Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
26.12.2009 - 12:33
Господа юристы! Прошу совета!
Продаю часть дома (юридически 1/4 часть дома площадью 200 квм-так написано в свидетельстве), раздел помещений по владельцам не производился ( межевание по-моему называется). Реально у меня всего 30 кв м, у вторых сеседей 54 (еще 1/4), у третьиз все остальное, т.е. около 120 м2 (еще 1/2). Стала продавать, предварительно в устной форме они отказались покупать и сказали что дадут нотариальный отказ. Нашлись покупатели, заключили пред.договор, дали задаток. Соседи пошли к нотариусу и отказа не подписали мотивируя это тем что реально же уменя всего лишь 33 м2 и при этом написано в свидетельсте 1/4. У обоих возникла идея фикс что я продаю не свои 33 м2 а 1/4 от 200м2 т.е. их гаражи, ванны, комнаты и сортиры:(. Срывается сделка т.к. юстиция запланирована на вторник и все доки уже готовы. Отправили запросы соседям через нотариуса но это по его словам 2 месяца. Как можно поступить? Могут ли они запретить нам продавать свою часть? Подскажите плиз, заранее спасибо!
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
03.12.2024 - 17:51
Смотри также:
Может ли квартиросъемщик сам уплачивать налог за аренду квартиры без участия хозяина
Материнский капитал для отца-одиночки
ДТП нанесение травмы средней тяжести материальный и моральный вред

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
1 - 26.12.2009 - 12:47
0. Уважаемый(ая),Iris_ kis_ kis. Как явствует из топика - у вас 1/4 невыделенная доля в праве общедолевой собственности на жилой дом площадью 200 квм, и вам препятствуют продать вашу долю третьим лицам.  
Заморачиваться не стоит, в вашем случае указанную долю целесообразно подарить, т.е. оформить сделку договором дарения (подписание/регистрация договора дарения в ФРС при адекватном приеме/передаче денег) без привлечения ваших совладельцев.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

pavel_23_rus
2 - 26.12.2009 - 12:51
Ваши соседи обоснованно переживают. Вы продаете 1/4 дома- 50 кв.м., фактичеки Вам принадлежит 33 кв.м.
Межевание -это связано с землей.
Вам остается подождать ответов соседей на запросы, а юстиция приостановит до получения ответов.
 
Запретить пока они не могут. Единственный вариант это если соседи обратяться в суд с иском о реальном разделе и наложат арест  на принадлежащую Вам долю.
 

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

pavel_23_rus
3 - 26.12.2009 - 12:53
согласен с Жалобщик- подарить

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
4 - 26.12.2009 - 13:07
Спасибо огромное за ответы! Дело в том что когда-то были реальные площади, примерно соответствующие частям, а потом те у кого 1/2  сделали 2 этаж, пристройку и т.д. И межевание сейчас они хотят делать за мой счет, как впрочем и оплату своих юристов, естественно мне это триста лет не надо, у меня ипотека и 2 маленьких детей чтобы лазить по всем инстанциям и платить кучу денег.
Вариант с дарением очень интересен, так как мне важны деньги. Но как же тогда быть с предварительным договором? Или он не имеет юр.силы? Какие могут быть у меня проблемы  и риски если я решусь подарить. Ведь это не юр.сделка. Подскажите плиз!!!!

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
5 - 26.12.2009 - 13:12
А разве я могу  сдать документы в юстицию без их отказа покупать. Вот блин, попала. Люди в курсе были что я продаю, сказали подпишем и т.п. а теперь заднюю. Обидно то, что когда им надо было прописать кого-то я подписала что не возражаю, а надо было тоже  включить паранойю и отказать.:(

Интересные темы

zakon2010.ru
03.12.2024 - 17:51
Смотри также:
Подстрекатель и Правокатор
Участники ООО
Аренда квартиры без договора. Какие подводные камни?

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

pavel_23_rus
6 - 26.12.2009 - 13:17
Вы предварительный договор ведь не регистрировали.
Фишка теперь в том, что Вы отправили своим соседям нотариальные запросы с предложением приобрести Вашу долю и теперь если Вы подарите тому же человеку, который хотел купить эту долю все вызовет подозрения и может быть обжаловано в судебном порядке.
 
Выход: Подождите отказов соседей.
 
И еще, а почему Вы не обращались в суд на соседей, которые строили второй этаж? Вы согласия на строительство давали? Они увеличивают свою долю, уменьшая тем самым Вашу, как вправе долевой сосбтвенности на дом, так и на зем. уч.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
7 - 26.12.2009 - 13:23
Это все мне по наследству досталось, так что разрешения все давала бабушка, Царствие ей небесное. А запросы отозвать можно? Только сегодня они  оформлены?

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
8 - 26.12.2009 - 13:24
4.  "И межевание сейчас они хотят делать за мой счет" - без межевания фРС вам откажет в регистрации хоть ДКП, хоть ДД. По-любому межевание вам делать придется .  
"Вариант с дарением очень интересен, так как мне важны деньги." - не просто интересен: ДКП реально может признать недействительным любой из совладельцев, а ДД как безвозмездную сделку отменить реально невозмжно.
  "Но как же тогда быть с предварительным договором? Или он не имеет юр.силы?" - в вашем случае это просто добросовестная расписка в получении задатка. Вам потом нужно взять остальную часть и подписать ДД.  
"Какие могут быть у меня проблемы  и риски если я решусь подарить. Ведь это не юр.сделка." - Проблем с грамотно составленным ДД (со всеми сопутствующими доками) не будет, а если вы заморочитесь сейчас с ДКП - у вас не хватит ни денег ни нервов на совладельцев. ИМХО ДД - самая распространенная, безпроблемная и неоспоримая юр.сделка.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
9 - 26.12.2009 - 13:51
Огромное спасибо! Никто из юристов не подсказал такого хода (ДД). Странно, юрист, которая делала предварительный договор сказала что нам межевание делать не надо. Межевание это ведь еще 2 месяца, плюс доля будет уже не 1\4 а 1\7 нам же это не выгодно. Плюс это куча денег. А что, свидетельство не пройдет в юстиции, если там написано 1/4 общей собственности? Кстати земля не приватизирована, получится если делать межевание нам вообще 2 квадратных метра достанется от общих 3,5 сот? Сорри, возможно задаю глупые вопросы но я в юр.сфере не бум-бум:))

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
10 - 26.12.2009 - 14:22
9. "Кстати земля не приватизирована" - Дас ист зер щлехт. Треба приватизироавть ЗУ. В ваших же ( точнее ваших контрагентов) интересах "подарить" долю с землей (можно попробовать возложить на контрагентов миссию по межеванию, чтобы после сделки им эта приватизация ЗУ не показалась предбанником преисподней). Лично меня ФРС завернула на межевание ЗУ для ДД аж бегом, сейчас нет проблем. К вашему ДД в ФРС вы должны по-любому пришить копию межевого дела на ЗУ, приложить два сви-ва о праве соб-сти: 1/4 доля дома и 1/4 доля ЗУ, которую реально можно получить только зарегистрированным в ФРС соглашением всех совладельцев о земельных долях в праве общедолевой соб-сти на весь ЗУ либо судебным актом. Удачи.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
11 - 26.12.2009 - 14:34
9. Iris_ kis_ kis, хочу уточнить, весь ваш ЗУ в муниципальной собственности?

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
12 - 26.12.2009 - 16:29
в муниципальной, да еще и зона реконструкции.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
13 - 26.12.2009 - 16:30
А что такоге дас из зер шлехт, я нихт ферштейн, ай спик инглиш и парле франсе окромя русского

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
14 - 26.12.2009 - 16:40
Приватизировать остальные дольщики не хотят, денег много надо на это, я же не могу  сама это  сделать. Я так понимаю - контрагенты это мои любимые соседи, так они рогом уперлись что просто не подпишут отказ на покупку и хотят все делать за мой счет - разделение по квартирам или чтобы было в письме нотариуса к ним написано  чтобы я приписала что продаю свою часть в которую входят именно мой сортир, прихожая и т.д с указаниями квадратных метров а нотариус написать сие не может т.к в свид-ве написано общая долевая собственность. Если мне еще  межевать  и приватизировать во-первых сорвется сделка с уже взятым задатком, во-вторых время и деньги на все енти бумажки. Тады лучше пусть стоит моя халупа - цена то смешная, лучше я туда пущу веселых квартирантов:)чтобы соседи не соскучились. Хотя реально все-таки деньги очень нужны, но приватизацию и межевание за мой счет - нет уж, увольте. В общем я в печали

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

ТриТочки
15 - 26.12.2009 - 17:12
*не читая всего*
Как-то странно у вас метматика работает :)
200 кв.м.- доли 1/4= 30 кв.м. 1/4= 54 кв.м 1/2=120 кв.м.
Если сложить площади- 200 не получится, так же как и дележка по долям насмешит ученика 3 класса :)
Если  у вас в документе написано 1/4 домовладения- и оно составляет 200 кв.м, то у вас 50 кв.м. и остальные идут лесом, полем и т.д :)
Если первоначально площадь дома действительно была 120 кв.м. и совладельцы сделали пристрой и не узаконили его, то каким образом вы собрались оформлять сделку? Вам еще время на узаканиване пристройки нужно. Тут и дарение не спасет.
Теперь что касается того, что соседи препятствуют продаже. Пишете им письма с уведомление о продаже. Если никто в течение месяца не выкупит вашу долю- вы вправе продавать ее. Но опять обращу ваше внимание, что у вас самострой.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

ТриТочки
16 - 26.12.2009 - 17:22
Ага, не поленились прочесть :)
Квартирантов вы пустить не сможете- только с согласия ВСЕХ собственников.
Можете предложить им сделку- они дружно участвуют в мероприятиях по узоканиванию пристроя, приватизации земли. Вы за это честно передаете им долю таким образом, чтобы ваша доля соответствовала вашим метрам и продаете ее. Если они будут препятствовать, то можете "настучать" на них и  тогда им придется либо сносить это, либо узаканивать, а при узаканивании ваша доля будет 50 кв.м.
Теперь вариант с дарением. При покупке жилья покупатель имеет право на налоговый вычет, а при дарении нет. Согласятся ли покупатели на это? Не все.
Ну и существует рад причин, что дарение можно аннулировать. Каким образом покупатели могут удостоверится в вашей порядочности?

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
17 - 26.12.2009 - 17:23
Да я в курсе данных мат расчетов! Но это же не я себе выдавала свидетельство в юстиции а там написано 1/4 от общей площади домовладения площадью 200 м2. Соседи у которых половина понастроили себе  кучу помещений, это было еще до вступления в наследство. Получается мне ее вообще что ли продать не вариант? Вот блин попала...

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
18 - 26.12.2009 - 17:28
Кстати почему я не могу пустить квартирантов если это моя собственность и все будет зарегестрировано в налоговой?

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
19 - 26.12.2009 - 17:35
К сожалению я даже не знаю оформлена ли их пристройка (второй этаж), вроде по квадратам получается что да, тогда почему  же мне выдали такое свидетельство? Естественно у них я все узнать не могу и их доки они не показывали. В общем я в тупике.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

ТриТочки
20 - 26.12.2009 - 17:43
19-Iris_ kis_ kis >В принципе вам должно быть по большому барабану- что у них в документах. :)
Если у вас написано, что 1/4 от 200 кв.м. , и в доме в самом деле 200 кв.м.- значит тут все узаконено. И ваших 50 кв.м.
18-Iris_ kis_ kis > потому что это не только ваша собственность, вас несколько собственников. А по закону собственники управляют собственностью СОВМЕСТНО.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
21 - 26.12.2009 - 18:55
Три точки. Но ведь я пользуюсь всего 30, а не 50, у меня вход отдельный я же не могу пробить дверь в любую понравившуюся  соседскую комнату.
19-Iris_ kis_ kis >В принципе вам должно быть по большому барабану- что у них в документах. :)
Если у вас написано, что 1/4 от 200 кв.м. , и в доме в самом деле 200 кв.м.- значит тут все узаконено. И ваших 50 кв.м.
Как же мне продать эту нору если мне это очень надо и при этом не делать никаких разделений и приватизаций?! Получается никак? Сорри за сумбур, я практически в состоянии аффекта плюс совсем не секу в юриспруденции:(

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Гелла
22 - 26.12.2009 - 19:27
Автор, да что Вы так переживаете??? Вся фишка в том, что если дело дойдет до суда, то Вы вправе требовать с соседей компенсацию на том основании, что Вы фактически пользуетесь 30 кв.м, а являетесь собственником 1/4, т.е 50 кв.м :))) Так что попали Ваши соседи на денюжку:))))

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
23 - 26.12.2009 - 20:31
Автор, не нервничайте, хорошо бы ознакомиться со всеми вашими доками. Если все как есть принимать буквально :
12 - "Но это же не я себе выдавала свидетельство в юстиции а там написано 1/4 от общей площади домовладения площадью 200 м2" - следовательно права ( см. п. 9), юрист, которая делала предварительный договор и сказала что нам межевание делать не надо.
Я сам три года назад участвовал в сделке ДКП доли в праве общедол соб-сти (земля также была в мунсоб-сти - сейчас хором выкупаем ЗУ в обшедол соб-сть в порядке ст.36 ЗК РФ), приняли в ФРС без доков на ЗУ, потому как у старого собственника был просроченный договор аренды с муниципалитетом. В любом случае хорошо бы попасть на консультацию к специалисту ФРС: примут ли они к регистрации ДД только лишь к кадастровым паспортом на жилой дом. Если да, берите спокойно гроши о оформляйте ДД с переходом права соб-сти на покупателей. Если нет, в суд на ФРС в порядке п.1 ст.17 122-ФЗ, ибо нема у ФРС правов вам отказывать. ИМХО все сходится.
Сейчас советую не заморачиваться с определением жилых комнат, которые вам, по вашему мнению принадлежат - 30 кв.м. али 50 кв.м. Это не имеет значения. Пусть ваши покупатели выделяют себе часть дома как хотят, пристраивают, перестраивают итд итп, в порядке ст.252 ГК РФ.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
24 - 26.12.2009 - 20:45
Жалобщик, мне тоже очень не хочется заморачиваться с разделом, больше волнует именно то что без раздела юстиция может не принять доки - хочу это выяснить на консультации и то, не могут ли соседи заставить нас все это делить  по комнатам перед тем как продавать.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
25 - 26.12.2009 - 20:49
16 ..., "Теперь вариант с дарением. При покупке жилья покупатель имеет право на налоговый вычет, а при дарении нет. Согласятся ли покупатели на это? Не все." - в ДД указывается сумма ДАРА, к примеру 50 т. р. и всех делов.
"Ну и существует рад причин, что дарение можно аннулировать. Каким образом покупатели могут удостоверится в вашей порядочности?" - сильно сомневаюсь , т.к. в силу ст. 578 ГК РФ только сам Даритель может  отменить дарение, если докажет в суде, что ,к примеру, подписывал ДД в момент когда одаряемый держал его яйца плоскогубцами,совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения. ИМХО сие труднодоказуемо и бессмысленно. Я думаю у автора не хватит духу и тямы на это, автору нужны деньги и не нужен последующий гемор.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
26 - 26.12.2009 - 20:58
Фух, хорошо что у меня нечего держать плоскогубцами:))) Ну и картину Вы  описали:)) - лирическое отступление:)
Пока  наверное прийдется ждать результатов рассылки соседям предложений о покупке и все-таки пытаться оформить ДКП, хотя нынешняя сделка таки срывается:)ЖАЛКО!!!

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
27 - 26.12.2009 - 21:07
26. Да, не колотитесь, встречайте новый год в мажоре, ждите результатов рассылки соседям предложений о покупке.
В конце концов я изложил свое субъективное мнение по поводу ДД, поскольку в моем случае оформления сделки совладельцев можно было обойти только натихую сделав ДД и оформив в ФРС соглашение об установлении долей ЗУ. Сейчас у меня два СПС: доля в доме и доля ЗУ.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

ТриТочки
28 - 27.12.2009 - 13:25
25-Жалобщик >50 тыс. за такую долю? Сразу будет ясно- что это фиктивная сделка.
Автор то не будет за одаряемым с плоскогубцами гонятся, да вот только будет ли одаряемый в этом уверен? А если не уверен, то на сделку не пойдет. Кому охота потом в разборках участовать. Уж лучше по честному. Кстати налог с подарка кто будет оплачивать? А то автор рассчитывает на одну сумму, а сумма эта может сократиться.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
29 - 27.12.2009 - 14:06
28. Право слово, любезный, вас потянуло на фикцию.
1) Выдержка из тривиального ДД : "Дар оценен сторонами в 200000(двести тысяч)рублей 00 копеек, из них земельный участок 8 сот. в 10000(десять тысяч)рублей 00 копеек, 2 эт. жилой дом с подвалом в 190000(сто девяносто тысяч)рублей 00 копеек." - где ж тут криминал? Ну пусть укажут 100-200 т.р. за долю дома - земли-то нет на момент ДД, неужели потом одаряемый (не даритель)обеднеет на 10-15 т.р.?
2)"Автор то не будет за одаряемым с плоскогубцами гонятся, да вот только будет ли одаряемый в этом уверен?" - да как бы наоборот указано в п.25. Да и смешно подумать, что автор захочет потом опять вернуться добровольно в свой серпентарий, отменив добровольно тот же ДД.
3)Автор, как бы уже настроился закончить со своим ДКП, и мы не препятствуем ей в этом.
4) По честному, основанием госрегистрации СПС может быть тот же ДД. Иде тут фикция?

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
30 - 27.12.2009 - 14:20
Уважаемые юристы, а Вы не знаете, может ли юстиция, приняв доки без разделения по квартирам принять документы на оформление ДКП и может ли она обязать нас (продавцов) это сделать если покупатель согласен купить часть именно общей долевой собственности, так как написано в свидетельстве?

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
31 - 27.12.2009 - 14:37
30. Еще раз прочтите внимательно всю вашу тему, Iris_ kis_ kis. Ваша задача: 1)ждете результатов рассылки соседям предложений о покупке.2) сдаете свой ДКП в ФРС (желательно предварительно "согласовать" этот шаг с ФРС)вместе с кадастровым паспортом на жилдом.
Выдел долей в натуре вам сейчас не нужен и не выгоден ибо вы хотите продать бегом и живо свою ДОЛЮ в праве общедолсоб-сти на жилдом.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
32 - 27.12.2009 - 14:44
Уважаемый Жалобщик большое спасибо. Очень надеюсь на именно такой расклад:) Хотя эта сделка уже в пролете скорее всего:(
А Вы не подскажите примерно во сколько Вам обошлось выделение долей, участвовали ли в этом соседи и как долго это происходило. Нас напугали просто огромной суммой и 3 месяцами задержки:(. Это так, на всякий случай:)

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
33 - 27.12.2009 - 15:01
32. Я пока свою долю не выделял, дому 120 лет, бессмысленно. Я купил долю в домовладении из-за земли 3,5 сот. Я откажусь от своей доли в жилом доме в пользу совладельцев при выделе долей в натуре, но в результате выделю прямоугольный ЗУ 3,5 сот.
Обычно выдел доли стоит: юрист 5-10 тр, экспертиза 10-15тр, возможная денкомпенсация при уменьшении/увеличении доли. Времени 3-6 мес.

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
34 - 27.12.2009 - 16:25
УВ Жалобщик это данные по выделению доли земли или доли в доме?

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Жалобщик
35 - 27.12.2009 - 16:35
34. Выдел участнику общей собственности принадлежащей ему доли означает передачу в собственность истцу определенной изолированной части жилого дома и построек хозяйственного назначения, земли, соответствующих его доле, а также означает утрату им права на эту долю в общем имуществе (ст. 252 ГК РФ);

Re: Проблемы с продажей частички из-за соседей, подскажите плиз!

Iris_ kis_ kis
36 - 27.12.2009 - 19:17
Спасибо  за исчерпывающий ответ!
К списку тем 1 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Просто к сведению. Открылся портал госуслуг. Ветерана ВОВ не ставят в очередь на улучшение жил-х условий »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»