Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
26.08.2010 - 04:01
 Доброе утро. У меня возникло недопонимание с юристом по следующему вопросу, разъясните его, пожалуйста, мне, как человеку житейскому.
Суть в следующем:
Он утверждает, что ст.108 является специальной нормой по отношению к ст.223. Следовательно, на основании этого работодатель обязан или предоставить время для перерыва, или предоставить место для перерыва.
По моему мнению, эти две статьи регулируют разные вещи: время перерыва и место перерыва, и работодатель обязан исполнять и ст.108 и ст.223. одновременно.
Проясните ситуацию, если это возможно.
В качестве места перерыва мы подразумеваем комнату отдыха, или комнату приема пищи.
Спасибо
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
19.04.2024 - 18:18
 Смотри также:
ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?
Газификация
Свекровь выжила из дома меня и моего сына,что делать?

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Романыч
1 - 26.08.2010 - 05:49
 Вы правы: исполнение норм ст. 108 и ст 223 должно быть обеспечено работодателем одновременно.

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Романыч
2 - 26.08.2010 - 06:12
 Думаю формулировка "или - или" тут неуместна совершенно. Если предоставить место для перерывов, но не предоставить перерывов как таковых, то зачем тогда это место?
ТК обязателен для исполнения по всем статьям. Грубо говоря ст.108 говорит о том, что работникам должны быть предоставлены перерывы, а ст.223 о том, в каких условиях эти перерывы должны проходить.

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
3 - 26.08.2010 - 06:15
 Спасибо за комментарий

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Mimohodom
4 - 26.08.2010 - 07:16
 0
"Он утверждает, что ст.108 является специальной нормой по отношению к ст.223. " - мдя, это глупость.  
тут скорее ст. 223 дополняет ст.108, чем наоборот.
ст 108 - Работодатель обязан предоставить перерыв. перерыв в рабочее время не включается (!).
На производстве, где перерыв нельзя предоставить по технологическим причинам, работодатель должен обеспечить возможность отдыха и принятия пищи работником в рабочее время, и вот тут уже смотрим статью 223.
---
Т.е. Вы правы, хотя тоже немного путаете. Ст.223 регулирует обеспечение санитарно-бытового и лечебно-профилактического обслуживания работников в соответствии с требованиями охраны труда, а не место перерыва.

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
5 - 27.08.2010 - 06:07
 Еще подниму вопрос.
Есть СНиП 2.09.04-87 в заголовке которого указано:
«Настоящие нормы распространяются на проектирование административных и бытовых зданий высотой до 16 этажей включительно и помещений предприятий. Настоящие нормы не распространяются на проектирование административных зданий и помещений общественного назначения».
/---------------------
в нем есть п. 2.49:
2.49. При проектировании производственных предприятий должны быть предусмотрены столовые, рассчитанные на обеспечение всех работающих предприятий общим, диетическим, а по специальным заданиям - лечебно-профилактическим питанием.
При численности работающих в смену более 200 чел. следует предусматривать столовую, работающую, как правило, на полуфабрикатах**, до 200 чел. - столовую-раздаточную.
** При обосновании допускается предусматривать столовые, работающие на сырье.
При численности работающих в смену менее 30 чел. вместо столовой-раздаточной допускается предусматривать комнату приема пищи.
//------------------------------------------------------------------
Суть мнения юриста,а работодателя, следовательно с ним согласен:
"мы по нормам не походим под промышленное предприятие, а так как по законеу обеспечивать места для питания работодатель должен если он является промышленным предприятием, то на нас данные требования не распространяются"
//-------------------------------
Помогите, пожалуйста, грамотно ответить. Я ведь, как собака, понимать понимаю, а ответить не могу, желательно с раскладкой и ссылками на нормативные акты. Суть моего ответа, как я понимаю, в следующем:
обязанность работодателя регламентирует ТК, а не СНиП, который для проектировщиков. Вот только с причинно-следственными связями у меня проблема, как доказать (а в этом случае, к сожалению, мне приходится это делать) обязанность работодателя предоставить комнату для приема пищи.

Интересные темы

zakon2010.ru
19.04.2024 - 18:18
 Смотри также:
Угон(166 ук РФ) - частное, частно-публичное или публичное обвинение?
Испортили машину на мойке. Подскажите куда обратиться за взысканием и есть ли варианты ?
Вырубка деревьев в Краснодаре

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Lanchetty
6 - 27.08.2010 - 06:32
 Решение вопроса организации приема пищи на работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, отнесено на уровень локального регулирования.
Обязанность работодателя в таких случаях обеспечить работнику отдых и прием пищи в рабочее время реализуется в правилах внутреннего трудового распорядка. В них должен быть предусмотрен перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи.
Площадь комнаты приема пищи необходимо определять из расчета 1 кв. м на каждого посетителя или 1,65 кв. м на инвалида, пользующегося инвалидной коляской, но не менее 12 кв. м. Комната приема пищи должна быть оборудована умывальником, стационарным кипятильником, электрической плиткой и холодильником. Если количество человек на производстве в смену не превышает 10 человек, то вместо комнаты для приема пищи допускается предусматривать в гардеробной дополнительное место площадью 6 кв. м для установки стола для приема пищи.

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
7 - 27.08.2010 - 06:42
 2(6)Хорошо, возвращаемся к вопросу, похожее описано в (4) и первая зацепка нашего юриста:
из (4)"На производстве, где перерыв нельзя предоставить по технологическим причинам, работодатель должен обеспечить возможность отдыха и принятия пищи работником в рабочее время, и вот тут уже смотрим статью 223."
из (6) "Решение вопроса организации приема пищи на работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, отнесено на уровень локального регулирования."
Получается, возвращаемся к тому, что если предоставление перерыва для отдыха и питания возможно, то в таких случаях нет обязанности работодателя следовать ст.223 ?? Совсем запутался
 

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
8 - 27.08.2010 - 06:51
 По поводу СНиПа цепочка юриста следующая:
"В этих целях работодателем по установленным нормам оборудуются...". Установленной нормой является СНиП, а в нем комната приема пищи (столовая) для производственных здания, у нас производства нет, значит СНиП не распространяется, значит и комната приема пищи не обязательна.

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
9 - 27.08.2010 - 06:58
 (+8)как основательно и доказательно разрушить эту цепочку? Вижу же что это бред :-)

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
10 - 27.08.2010 - 06:58
 +(9) или все так все верно?? и юрист в этой цепочке прав... ?

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
11 - 27.08.2010 - 09:22
 Более развернутый комментарий нашего юриста:
/-------------------------------------------------
Ст. 108 ТК РФ регламентирует условия и порядок предоставления перерыва для отдыха и приема пищи ( не только место). Там же четко отражено когда ( в каких случаях) в правилах внутреннего трудового распорядка должны указывать места для приема пищи ( а соответственно и организовываться). Также ст. 108 ТК содержит исключающие нормы: или перерыв, или время и места (принцип "или-или"). Эта норма соотносится в какой то части со СНиП 2.09.04 87 , который говорит, что для производственных предприятий (производство, которое зачастую невозможно остановить на "обед") проектируется столовая (место приема пищи в случае если невозможно предоставить перерыв для приема пищи).
Ст. 223 ТК предусматривает, что работодатель с учетом установленных норм организует помещения для приема пищи. При этом под нормами почему то понимается только СНиПы СНиПы и т.п. А норма ст. 108 ТК почему то не учитывается. В отношении надзора Роспотребнадзора: по ст. 223 ТК работодатель обязан предусмотреть помещения для оказание медицинской помощи. Согласно логике у нас также должны быть такие помещения, а также душевые и т.п. подобные помещения. Роспотребнадзор нормально относится если помещений для медобслуживания нет, а медобслуживание осуществляет районная поликлиника, зачастую расположенная невесть где. И почему то здесь нарушений нет.
У нас через дорогу есть кафе - чем не помещение для приема пищи.
//--------------------------------------------------------------------
Все логично? или передергивает?

Re: связь ст.108 и ст.223 ТК РФ

Sasha
12 - 27.08.2010 - 10:07
 Помогите отстоять комнату для питания :-)  А то ведь не будет её:
"Вам предоставляется перерыв - обедайте где хотите" (с) работодатель
К списку тем 1 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Демонтаж рекламной конструкция вблизи дороги Подскажите по приставам »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»