Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

какой договор должен быть составлен

какой договор должен быть составлен

aks
27.07.2010 - 16:37
 ситуация такая. коллега по бизнесу попросил одолжить денег на залог под обеспечение исполнения муниципального контракта (выиграл аукцион). деньги будут переводиться по безналу. какой договор в связи с этим нужно составить, так чтобы налоги потом не пришлось платить с возвращенной суммы?
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
23.11.2024 - 09:27
 Смотри также:
Кто сталкивался с негативом РеклАг ТРИАДА??
Защита прав потребителей, нужен очень совет!
Строительство оплата за труд

Re: какой договор должен быть составлен

Поздняк Метаться
1 - 27.07.2010 - 16:55
 договор беспроцентного займа.
тока оно вам надо?

Re: какой договор должен быть составлен

aks
2 - 27.07.2010 - 17:01
 1-Поздняк Метаться > а что, могут возникнуть проблемы?

Re: какой договор должен быть составлен

nik82
3 - 27.07.2010 - 17:38
 Договор займа, только не беспроцентный, а процентный по ставке не менее 3/4 от банковской ставки рефинансирования.
Ибо контролирующий орган такой как налоговая обложит по банковской ставке и насчитает налог на прибыль, НДС.

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
4 - 27.07.2010 - 18:02
 (3)Не надо писать ерунды.
//
автор кто вы физлицо/ООО и ваш коллега физлицо/ООО

Re: какой договор должен быть составлен

nik82
5 - 27.07.2010 - 18:26
 все что написал написал по  взаимоотношениям  между ООО,  с физиками естественно иная ситуация.
А по поводу ерунды вам Джордж надо бы поизучать практику судебных дел с налоговой и гражданский кодекс.

Интересные темы

zakon2010.ru
23.11.2024 - 09:27
 Смотри также:
прокуратура поможет???
не могу получить деньги со Страховой "СПАССКИЕ ВОРОТА"
Каким образом работодатель должен обеспечивать сохранность имещества?

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
6 - 27.07.2010 - 19:07
 (5)На кой мне читать ГК РФ, лучше НК РФ читать
Ну откуда вы взяли 3/4 ставки рефинансирования и НДС тут?

Re: какой договор должен быть составлен

aks
7 - 28.07.2010 - 08:12
 4-Джордж > мы оба ООО

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
8 - 28.07.2010 - 08:16
 (7)Договор займа. Что бы уж совсем было без проблема установите по нему ставку процента 2%

Re: какой договор должен быть составлен

aks
9 - 28.07.2010 - 08:26
 8-Джордж > что грозит, если деньги перечислены по договору беспроцентного займа?

Re: какой договор должен быть составлен

aks
10 - 28.07.2010 - 08:29
 3-nik82 > у нас упрощенка

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
11 - 28.07.2010 - 08:44
 Теоретически получателя займа могут заставить заплатить налог как с безвозмездно полученной услуги.

Re: какой договор должен быть составлен

aks
12 - 28.07.2010 - 09:21
 11-Джордж >большое спасибо!

Re: какой договор должен быть составлен

Оксик
13 - 28.07.2010 - 11:15
 можэ я чего и путаю, но если мне память не изменяет, при процентной ставке ниже 2/3 ставки рефинансирования у заемщика начинается проблема в виде необоснованной выгоды!!!

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
14 - 28.07.2010 - 16:31
 (13)Память вам несколько изменяет. Есть такое дело и называется материальной выгодой. Бывает если получатель займа физлицо

Re: какой договор должен быть составлен

Оксик
15 - 29.07.2010 - 08:18
 Ну нееет! Речь идет о юриках и о необоснованной налоговой выгоде, что ни разу с ФНС подобных вопросов невозникало ??? ну изучите тогда этот вопрос:))) советую:)

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
16 - 29.07.2010 - 08:24
 Не говорите зря. Нет тут никакой "необоснованной налоговой выгоде" и быть не может.

Re: какой договор должен быть составлен

Оксик
17 - 29.07.2010 - 10:15
 В отношении процентов ниже 2/3 ставки рефинансирования, позиция налогоых оорганов следующая: у организации, получающей такой заем, возникает налогооблагаемая база по налогу на прибыль в виде суммы экономии на процентах.
12 октября 2006 г. Пленум ВАС РФ принял Постановление N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды" (далее - Постановление N 53). Налоговая выгода определена как уменьшение размера налоговой обязанности вследствие, в частности: Уменьшения налоговой базы;  получения налогового вычета; налоговой льготы;
применения более низкой налоговой ставки; получения права на возврат (зачет) или возмещение налога из бюджета.

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
18 - 29.07.2010 - 10:21
 "12 октября 2006 г. Пленум ВАС РФ принял Постановление N 53 "Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды" (далее - Постановление N 53). Налоговая выгода определена как уменьшение размера налоговой обязанности вследствие, в частности: Уменьшения налоговой базы;  получения налогового вычета; налоговой льготы;
применения более низкой налоговой ставки; получения права на возврат (зачет) или возмещение налога из бюджета."
С этим не спорю, а теперь скажите каким боком тут может быть займ.
//
Потом автора интересует что бы он налогов не заплатил - автор в любом случае налогов не заплатит.
//
А откуда вы вытащили эту фразу?
"В отношении процентов ниже 2/3 ставки рефинансирования, позиция налогоых оорганов следующая: у организации, получающей такой заем, возникает налогооблагаемая база по налогу на прибыль в виде суммы экономии на процентах."

Re: какой договор должен быть составлен

Оксик
19 - 29.07.2010 - 10:27
 Ниоткуда не вытащила, 2/3 ошиблась, это касательно физиков...
При получении займа ниже ставки рефинансирования - идет экономия на процентах, соответственно внереализационный доход, с которого необходимо уплатить налог на прибыль, логично?
если налог на прибыль не уплачен с такого займа, то это и есть уменьшение налоговой базы, или скажите, что нет?

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
20 - 29.07.2010 - 10:39
 "При получении займа ниже ставки рефинансирования - идет экономия на процентах, соответственно внереализационный доход, с которого необходимо уплатить налог на прибыль, логично?" Не логично. Займополучатель не включил в расходы проценты по займу и тем самым завысил налог на прибыль. Чем пострадал бюджет?
"если налог на прибыль не уплачен с такого займа, то это и есть уменьшение налоговой базы, или скажите, что нет?" - предположим что есть, но где тут необоснованная налоговая выгода.
Если я купил что-либо дешевле на рубль - у меня появляетя необоснованная налоговая вы
//
И самое главное, нет в НК РФ такого:
"При получении займа ниже ставки рефинансирования - идет экономия на процентах, соответственно внереализационный доход"

Re: какой договор должен быть составлен

Оксик
21 - 29.07.2010 - 10:51
 Выдача беспроцентного займа или займа под процент ниже ставки рефинансирования ЦБ РФ может вызвать повышенное внимание со стороны налоговых органов. Пунктом 2 ст. 40 НК РФ (Налоговый кодекс РФ) установлено, что налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам, осуществляемым между взаимозависимыми лицами, а также при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
При этом в случаях, когда цены товаров (работ или услуг), применяемые сторонами сделки, отклоняются какую-либо сторону более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислени
и налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги (п. 3 ст. 40 НК РФ (Налоговый кодекс РФ)). Минфин России в письме от 22.06.2006 N 03-02-07/1-161 фактически уровнял выдачу займа с оказанием услуги. И на этом основании к правоотношениям по договорам займа применил действие ст. 40 НК РФ (Налоговый кодекс РФ).

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
22 - 29.07.2010 - 12:29
 Это лишь личное мнение автора статьи не больше.
Минфин тоже в своем письме ерунду написал - что-то с чем то уравняв.
И самое главное 40 ст. применяется лишь к продавцам, а не к покупателям.

Re: какой договор должен быть составлен

Оксик
23 - 29.07.2010 - 12:42
 Согласно, мнение, но после одного доначисления и  несколько судов желание давать беспроцентные займы отпадает:)))))))

Re: какой договор должен быть составлен

Джордж
24 - 29.07.2010 - 12:47
 (23)И что, вы анализировали судебную практику по этому вопросу?

Re: какой договор должен быть составлен

Оксик
25 - 30.07.2010 - 04:47
 мало того, что анализировала, но и судилась по этому вопросу:)))))

Re: какой договор должен быть составлен

Суровый Бух
26 - 01.08.2010 - 17:47
 25-Оксик > Не обижайтесь, но вы говорите ерунду.... За последние 10 лет мной лично оформлено более 500 безвозмездных договоров займа для юриков(по Краснодарскому краю, Москве и Ростовской области. Ни одного случая(а проверок была уйма) какого-либо доначисления и уж тем более судебного разбирательства не было. Джордж абсолютно прав.

Re: какой договор должен быть составлен

Оксик
27 - 02.08.2010 - 05:01
 Я не говорю ерунду, я говорю свою практику. Да, я отбилась от налоговой. Но нервов потрепала. А вот вам и ссылка на практику:
Постановление ФАС Поволжского округа от 17.04.2000 г. № А55-10336/99-35
Постановление ФАС ЗСО от 21.01.2002 г. по делу ФО4/233-1349/А27-2001
Однозначно внимание налоговой такие договора вызовут, это первое.
Второе, между коммерческими организациями безвозмездные сделки могут быть признаны дарением, размышлял на эту тему ВАС.
Третье, я смотрю практика пошла в сторону умягчения после одного письма минфина. Поэтому думайте сами, решайте сами:)))
По мне так еще лучше, что безвозмездные договоры займа между ком.юриками стали столь распространенны:)

Re: какой договор должен быть составлен

Суровый Бух
28 - 04.08.2010 - 21:32
 "Я не говорю ерунду, я говорю свою практику." - Ваша практика далека от действительности, в лучшем случае....
Второе, между коммерческими организациями безвозмездные сделки могут быть признаны дарением, размышлял на эту тему ВАС. - не надо курить всякую гадость вместе с остальными....
Третье, я смотрю практика пошла в сторону умягчения после одного письма минфина. Поэтому думайте сами, решайте сами:))) - А я смотрю, что вы далеки от реальности....
К списку тем 1 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« что проще? получить разрешение на пристройку или через суд потом ее узаканивать? смерть одного из супругов »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»