Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

14.07.2010 - 04:15

В связи с убыточностью работы регионального представителя было принято решение уволить его по соглашению сторон.
Фактически деятельность не велась с мая, но он не высылал заявление об увольнении по соглашению, а сейчас обратился в трудинспекцию с требованием выплатить ему зарплату за два месяца.
Если сокращать сейчас- то зарплату ему платить еще два месяца.
Есть у кого какие идеи? Факитчески он не работал с мая, разъездной характер работы, функции изложенные в должностной инструкции им не выполнялись.
Кто-нить сталкивался с подобным?
Может поделитесь идеями?
Сенкс

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 12:43

Смотри также:
Телефонный маньяк
Возможно ли отсудить доменное имя?
признание права собственности

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

HR в засаде

1 - 14.07.2010 - 04:51

вам нужно доказать что работа не велась. Составить акты, взять с него объяснительные, если не предоставляет. то снова акты и т.д. Проще растаться "по-хорошему", т.е. предложить по соглашению с выплатой суммы на какую договоритесь. Заявление не нужно при соглашении. Там нужно подписывать доп соглашение.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

2 - 14.07.2010 - 04:59

Ага, только он вот так рассуждает: я увольняться не хотел, платите мне за прошлые месяцы, сейчас сокращайте и еще платите за два месяца.
И вообще вот заплатите мне зп по сегодняшний момент и не факт, что я подпишу соглашение об увольнении по соглашению...
Я в ауте..
Что, просто не табелирую, вернее табелирую н/о?
Есть функции перечисленные в должностных обязанностях, они с мая не выполнялись. Это и доказываю на суде? К сожалению, в долж.инструкции
Проблема с объянительными и актами- он находится очень далеко, в другом регионе.

И как теперь расторгнуть такой договор???? Вечно платить числящемуся и не рабочему???
Сократить одну единицу нельзя, насколько я знаю. Да и зачем мне сокращение??? Это выплата зп еще два месяца

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

ТриТочки

3 - 14.07.2010 - 05:07

Оплата идет по окладу? По договору подряда?

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Рошель

4 - 14.07.2010 - 05:27

2-Оксик > составляйте акты о невыполнении (ненадлежащем исполнении) работником должностных обязанностей. только учтите, что их нужно не просто составить, но и иметь доказательную базу (служебные, докладные записки), а также объяснительные от работника на каждый факт неисполнения, либо акт об отказе от дачи объяснений. Проще встретиться с ним и подписать доп. соглашение о расторжении ТД.
"Что, просто не табелирую, вернее табелирую н/о?" -Каким образом вы его неявку доказывать будете? Опять-таки необходимы акты об отсутствии на рабочем месте, составленные и освидетельствованные в присутствии 3-х человек.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

5 - 14.07.2010 - 05:43

Триточки- по окладу:(
Рошель, это региональный представитлеь, у него нет места работы, какие акты об отсутствии на рабочем месте????????????

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 12:43

Смотри также:
Регистрация символики
адвокат-мздоимец
Может ли пристав обратить взыскание на автомобиль, купленный в кредит?

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

6 - 14.07.2010 - 05:45

У регионального представителя разъездной характер работы. Он согласно д.и должжен заключать договора, проводить платежи и тп..
Блин, и как отозвать у такого доверенность??

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Mimohodom

7 - 14.07.2010 - 05:48

ИМХО проще будет уволить работника на его условиях, ну может немного выплаты порезать (если законно обоснуете).
Надо было еще в мае чесаться, сейчас бы не было этих вопросов. Не забывайте про ст.22 ТК РФ.
Полагаю, у регионального представителя зп - это оклад + %. Если работа с мая не велась, то все одно оклад придется заплатить.
Запрашивайте у него отчет о работе в этот период. Объявите выговор.
Нарисуйте преспективы ст.81 ТК РФ, если сможете.
Но учтите, инициатива сейчас у работника, в ГТИ он обратился до того как вы зачесались. В суде это ему будет +.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

D N

8 - 14.07.2010 - 05:55

видимо человек знает свои права
так что "химичить" не советовал, может обойтись дороже

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

9 - 14.07.2010 - 06:08

8- чего химичить то?:))))) Где вы видели, что человеку платят когда он не работает?
7- Стоооп? Основания для выплаты оклада?:))))

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Mimohodom

10 - 14.07.2010 - 06:24

9
Основания для невыплаты?

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

11 - 14.07.2010 - 07:00

Если у человека рабочее место его дом, то согласитесь, дома можно что-то делать, или ничего не делать? Так вот если он НИЧЕГО в плане работы согласно джолжностным обязанностям не делал, как я могу его табелировать как присутсвующего на рабочем месте??? Он дома всегда находится.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

12 - 14.07.2010 - 07:00

Рабочее место на то и называется рабочим, что на нем человек работает!

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Mimohodom

13 - 14.07.2010 - 07:09

11, 12
это слова, а нужны документальные доказательства.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

14 - 14.07.2010 - 07:25

Окей. обязанность заключить догвоор чем подтверждается? этого нет, что дальше? поставка товара чем подтверждается, этого нет, что дальше???
Чего доказывать???????? НИЧЧЕГО НЕТ!

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

D N

15 - 14.07.2010 - 07:27

документально должны быть закреплены и доведены до работника , план работ и порядок фиксации результата
чтоб можно было документально показать отсутствие работы и результата

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Mimohodom

16 - 14.07.2010 - 07:35

14
Ну, на нет и суда нет :), платите денежку.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

17 - 14.07.2010 - 08:54

15- а наличие обязанностей в должностной инструкции недостаточно?
16- какую денежку? Нет договоров, товарных накладых, заявок, фактически работы НЕТ Какая денежка? читайте правильно

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Mimohodom

18 - 14.07.2010 - 09:06

недостаточно.
вот оформите неисполнение ДИ как полагается (объяснительная, акты и тп), вынесите взыскание - это уже будет что-то.
Хотя, если чел займет правильную позицию, вам это может не помочь.
Кстати, он то под должностной хоть расписывался?

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

ТриТочки

19 - 14.07.2010 - 09:24

Оплата положена по окладу. За неисполнение обязанностей вы можете человека уволить (при долдном оформлении), но не лишить оклада.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

ТриТочки

20 - 14.07.2010 - 09:25

ЗЫ. Если бы оплата была хотя бы сдельной, или премия пологалась при минимальном окладе.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

21 - 14.07.2010 - 10:30

Основания для выплаты оклада для надомника???? Если человек не работал???? Все равно что основание для невыплаты вам оклада при отпуске без сохранения зп!!!!
«Рабочее место – место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя». В соответствии тр.договором рабочим место является его домашний адрес, то есть он является надомником. Главная составляющая данного понятия (прямой и косвенный контроль со стороны работодателя) для регионального представителя отсутствует, поскольку контролировать личное жилье работодатель не имеет права. Это является нарушением конституционных положений о неприкосновенности жилища. Таким образом,единственным подверждением выполнения работником его трудовых обязанностей являются документы, подтверждающие выполнение им должностных функций, в связи с тем, что таких документов не имеется, оснований для начисления зарплаты нет. И сдельщина тут не причем!!!!!!!!!!!!!

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

ТриТочки

22 - 14.07.2010 - 10:50

21-Оксик >Вы не правы. То вы гооврите о разъездном характере работы, то о надомном. Вы уж определитесь- что прописано у вас в трудовом договоре и в трудовом распорядке предприятия.
И еще раз - перечитаь п 19. Или дать ссылку на статью закона, по которой вы иметее право лишать ЗП человека. И откуда взялся отпуск без сохранения? :)

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Mimohodom

23 - 14.07.2010 - 11:10

и ст.22 ТК РФ перечитайте.
----
В соответствии тр.договором рабочим место является его домашний адрес,
Он на рабочем месте был? - был. Во за это оклад и заплатите.
Оксик, извините, но вы явно дали маху. С вашей аргументацией в суде (а походу вы к этому дело сведете) проиграете на раз, и будете платить еще больше.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

24 - 14.07.2010 - 11:27

Да читала я 22 статью! что именно вы имеете в виду?
Когда я писала тему, я думала о разъездном характере работы, но потом пришла к мнению, что раз рабочим местом указан дом, то он по сути надомник! И согласно изученной мной практике- неважно где ты будешь, дома, на даче, в пути - ты все равно надомник, раз ты один в этом регионе, и адрес твой указан рабочим местом. Если он может заключить договор по телефону дома- да пожалуйста... Это его выбор как он будет это делать! Главное результат.
Мимоходом, почитайте практику, или хотябы международную конвенцию о надомниках, а не только одну 22 статью, может тогда уясните, кто и как даст маху:)))))

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

25 - 14.07.2010 - 11:28

Основание для невыплаты ему зп- отсутствие на рабочем месте, которое согласно практике, и даже проведенной беседе с трудинспекцией в случае с надомником может подверждаться только выполненной работой. Хоть какой-то!!!

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

D N

26 - 14.07.2010 - 12:24

думаю вам нужен штатный юрист
а то все на кофейной гуще гадаете
а мы без доков (кофейной гущи)не всилах помочь
трудинпекция поможет -- все разъяснит

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

27 - 14.07.2010 - 12:40

Спасибо, есть юрист:)))))) Кофейной гущей вы называете нормативку по надомникам и судебную практику?:)))))) Ну ладно, продолжим гадать, спасип, а то я и не знала, на чем это я гадаю:))))))))))))))

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

28 - 14.07.2010 - 12:41

D N, а по поводу трудинспекции, читайте пост 25:)))))))))

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Mimohodom

29 - 14.07.2010 - 13:05

24,25
Т.е. вы, начитавшись интернета, произвели его в надомники. Вы б трудовой договор с ним лучше б почитали, да ДИ. Как там это оговорено.
Кстати, давеча в суде по увольнению ответчик(работодатель) тоже на ГТИ ссылался, якобы это они ему так советовали, даже инспектора в суд вызывали.
Но, блин, на судью это почему-то впечатление не произвело, где, говорит, в ТК это написано? :)
А на ст.22 указывал, чтоб не забывали, что есть не только права работодателя, но и обязанности. И их больше.
----
Возможно, я б на месте работника по поводу работал он эти месяцы или нет и спорить бы не стал, ибо с вашей стороны может быть один баальшой промах, но я вам не скажу какой. Думайте. :)

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

D N

30 - 14.07.2010 - 13:45

27-Оксик >под доками я имею ввиду доки: договор, приказ, должностную инстркцию

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

31 - 15.07.2010 - 04:34

А может и 21 статью прочитаем?:)))) Например вот это: работник обязан добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором.
***
29, нет уж, Мимоходом, поделитесь моим промахом:))))))))) Можэ я контраргументы найду?:))

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Рошель

32 - 15.07.2010 - 04:47

31-Оксик, у меня созрел вопрос: а зачем вы тему-то подняли, раз уже сами все решили: сотрудник - надомник, з/п ему не платить и т.д.? Вам люди, умудренные опытом: юристы, работники службы персонала, посоветовали КАК правильно сделать, чтоб потом работник через суд не восстановился и вы б ему за все время незаконного увольнения выплатили всю з/п да еще и с процентами. Лучше б прислушались.
Как уволить за неисполнение должностных обязанностей я вам написала еще в п.4.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

ТриТочки

33 - 15.07.2010 - 04:49

Рошель опередила :)
31-Оксик >А где у вас докозательства неисполнения обязательств? Или вы их задним числом стряпать собрались? А где док-ва исполнения за предыдушие месяца?

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

D N

34 - 15.07.2010 - 05:13

31-Оксик ничего не видет и не слышет, сама себе правильная
пусть темка еще висит,
АП

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

СкороварOFF

35 - 15.07.2010 - 05:46

Странно но никто не вспомнил, что если это торговый представитель (пусть даже надомник)то в его должностные инструкции входит продажа продукции (реализация) в вереной ему территории, у работодателя стоит программа 1С с неё можно взять справку что за период с иая 2010 года на территорию торгового представителя не боло отгружено продукции, а за анологичный период (когда торговый работал) отгружено столько то. И это будет основанием запросить у тор. пред. объяснение. А дальше уважаемый Оксик грамотные люди вам всё уже раскозали и разжевали, см. выше.

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

HR в засаде

36 - 15.07.2010 - 05:56

Оксик - вы наверно ни разу на судебных заседаниях по трудовым искам не были. На заборе тоже много чего пишут. Интернет и международная конвенция не очень производят впечатления на судей. Они. в основном, руководствуются ТКРФ, трудовым договором, который вы наваяли и ДИ.
Если вы хотите уволить сотрудника, то должны соблюсти все законы увольнения. Т.е должны все заактировать, со всеми подписями и т.д. и т.п.
А то что вы всем рассказали куда пойти, то это доказывает только вашу несостоятельность в данном вопросе

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

СкороварOFF

37 - 15.07.2010 - 06:34

36-HR в засаде >100%

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

ТриТочки

38 - 15.07.2010 - 06:41

"Странно но никто не вспомнил, что если это торговый представитель (пусть даже надомник)то в его должностные инструкции входит продажа продукции (реализация) в вереной ему территории" А может у него обязанность ТОЛЬКО заключать договора? Мы ж не телепаты. Такие вещи нужно ЗНАТЬ, а не ДОГАДЫВАТЬСЯ :)
"у работодателя стоит программа 1С" У нас рынок программ на этом закончился? Других не существует? А ничего, что подтверждением должны быть документы- первички, а не данные из программ?

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

39 - 15.07.2010 - 07:54

36:))) А то, конечно ни разу не была, и специализация не трудовое право:)))
Давайте после суда посмотрим кто был прав, ага?:)))))))))

Re: Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.

Оксик

40 - 15.07.2010 - 07:57

Даже если придется платить ему зарплату, по статье за невыполнение труд. обязанностей уволим. Акты составлены, требования отправлены, объяснительные возьмутся, акты об октазе от их дачи в случае чего тоже...
Уж не буду же вам сейчас тут трудовые обязанности его перечислять?:))

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Коллеги, трудовой спор, нужны мнения.