Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
30.06.2010 - 10:18
Добрый день. Очень бы хотелось услышать Ваше мнение по следующему вопросу:
В один из банков обратилась моя мама для получение кредита. Подала заявку. Было принято положительное решение. Кредитный договор не заключался. Из документов: 1.общие условия предоставления нецелевых кредитов и обслуживания банковского счета с подписью мамы как заемщика и консультанта банка.2. Информация для клиентов: в случае принятия банком положительного решения о предоставлении кредита по Вашему заявлению, специалисты свяжутся с Вами и т.д. и в этом же листе, в самом низу указан номер договора. 3. График платежей без подписи заемщика.
Сумма платежей включает в себя по мимо уплаты основного долга и процентов еще и комиссию на ведение ссудного счета, расчитанную от полной суммы выданного кредита.
Вот у меня в связи с вышеизложенным возникает вопрос: каковы мои шансы признать этот договор ничтожным и выплатить им только сумму кредита?
Знаю, что можно пойти и по другому пути, через написание заявления в Роскомнадзор с просьбой провести проверку указанного договора, дождаться когда это произойдет, дождаться предписания и идти в суд, но в этом случае я должна буду признать все-таки догор заключенным?
Буду очень признательна за Ваши ответы, заранее благодарю.
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
28.07.2021 - 13:32
Смотри также:
Завещание и наследство
Штраф по КоАП 20.1 – который, не был назначен судьёй. Несправедливость. Посоветуйте…
Дарение квартиры

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

ТриТочки
1 - 30.06.2010 - 10:21
договор не заключался, но на литсе № 2 указан номер договора. Какого договора?
деньги фактически получали?

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Правоед
2 - 30.06.2010 - 10:21
Есть шанс признать недействительным договор в части взимания платы за "ведение счета". Только к юристу обратитесь лучше.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
3 - 30.06.2010 - 10:29
ТриТочки Я не просто так это указала, откуда взялся номер договора, который никто не подписывал это большой вопрос. Деньги фактически получали, но я и не против вернуть сумму которую получили. В самом заявлении полный набор от увеличения банком в одностороннем порядке процентов до последовательности списания платежей и т.д.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Голубая лагуна
4 - 30.06.2010 - 11:15
0-Ируся > не так давно было постановление Президиума ВАС РФ от 02.03.2010 № 7171/09 по делу № А40-10023/08-146-139, выдержки:
В соответствии с пунктом 1 статьи 819 Кодекса по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуются предоставить денежные средства заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Согласно пункту 1 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей) условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Пунктом 1 статьи 450 Кодекса определено, что изменение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Как указано в статье 310 Кодекса, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
Статьей 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" определено, что в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
Гражданский кодекс Российской Федерации, Закон о защите прав потребителей, иные федеральные законы не предусматривают право банка на одностороннее изменение процентной ставки по кредитным договорам, заключенным с гражданами - потребителями.
Исходя из положений статьи 29 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" (в редакции от 27.12.2009) кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.
Как указано в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 N 4-П "По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года "О банках и банковской деятельности", гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, т.е. для банков.
Кроме того, договор N 7023/СТ является типовым, с заранее определенными условиями, а значит, Быкова Т.В. как сторона в договоре была лишена возможности влиять на его содержание, что и явилось основанием для ее обращения за защитой нарушенных прав в управление.
Таким образом, включение банком в кредитный договор, заключаемый с гражданином, условия о возможности одностороннего изменения процентных ставок ущемляет установленные законом права потребителя.
 

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Голубая лагуна
5 - 30.06.2010 - 11:16
В пунктах 1.10, 1.11, 2.4 Условий предоставления кредитов на заемщика возложено обязательство по оплате комиссии по открытию и ведению банком ссудного счета.
Действия банка по открытию и ведению ссудного счета не являются самостоятельной банковской услугой.
Указанный вид комиссии нормами Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом о защите прав потребителей, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не предусмотрен, следовательно, включение в договор условия об оплате комиссии за открытие и ведение ссудного счета нарушает права потребителей.

Интересные темы

zakon2010.ru
28.07.2021 - 13:32
Смотри также:
Гражданин с паспортом доставляется в РОВД - мера исключительная?
Выплаты при сокращении
Как зегистрировать ИП?

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Голубая лагуна
6 - 30.06.2010 - 11:20
Пунктом 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей предусмотрено, что условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
7 - 30.06.2010 - 11:32
Голубая лагуна. Спасибо, но если идти по этому пути, я должна буду признать этот договор заключенным и требовать в суде перерасчета с учетом уплаченных сумм штрафов, обсл. счета и т.д.
Меня интересут вопрос о признании самого договора не заключенным (ст.819,820 ГК РФ, ст. 10 ФЗ "О зашщите прав потребителей")можно ли расчитывать на положительный исход дела. Почитала судебную практику вроде бы возможно.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Голубая лагуна
8 - 30.06.2010 - 11:51
0-Ируся >Вот у меня в связи с вышеизложенным возникает вопрос: каковы мои шансы признать этот договор ничтожным и выплатить им только сумму кредита?
-----------------
вопрос изначально был про недействительность.
Кроме того, выплатить только сумму кредита не получится, проценты за пользование кредитом все равно платить придется, вопрос только в их размере.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
9 - 30.06.2010 - 11:54
Я не возражаю выплатить проценты, но только по ставке ЦБ, а не по их заявлению, тем более, что того, что мы заплатили наверное с лихвой хватит на покрытие как суммы кредита, так и суммы процентов

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
10 - 30.06.2010 - 12:03
9
по ставке ЦБ не получится, будете платить % по договору без комисии.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
11 - 30.06.2010 - 12:04
комиссии

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
12 - 30.06.2010 - 12:15
А по какому договору, если он не заключался?

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
13 - 30.06.2010 - 12:24
12 не шарю в банковских делах, но может там оферта.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
14 - 30.06.2010 - 12:26
Если даже заявлений на предоставление кредита и является офертой банка, то акцептом этой оферды может быть только кредитный договор, заключенный в письменном виде.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
15 - 30.06.2010 - 12:33
14
в принципе да, акцептант должен письменно выразить свое желание принять оферту.
Но может этого:
"1.общие условия предоставления нецелевых кредитов и обслуживания банковского счета с подписью мамы как заемщика и консультанта банка."  достаточно для подтверждения принятия оферты.
Не думаю, что в банке так лоханулись. Думаю, юристы банка смогут доказать, что договор фактически заключен. Они денежки перевели, Вы ими пользовались.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
16 - 30.06.2010 - 12:35
ну и публичная оферта не всегда требует письменного согласия на заключение сделки, достаточно совершить определенные действия.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
17 - 30.06.2010 - 12:37
Вот мне и интересно, что они могут привести в качестве доказательств.
Запросила письменно в банке копию кредитного договора и выписку по счету, интересно ответят или нет.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
18 - 30.06.2010 - 12:39
Кредитный договор регулируется Гражданским Кодексом РФ, федеральным законами, а также положениями Банка России.
Согласно статье 820 кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора, и такой договор считается ничтожным.
Исходя из статьи 154, 160, 161 и 820 ГК РФ для заключения кредитного договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон, а именно в обязательной письменной форме путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанным лицами, совершающими сделку, то есть заемщиком и представителем банка. Мало того согласно федеральному закону О бухгалтерском учете статьи 7 без подписи главного бухгалтера банка (филиала, отделения банка) денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению, тоже самое требование продублировано в пункте 1.4 Положения Центрального банка от 26 марта 2007 г №302-П о Правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации.
Так как форма кредитного договора обязательна, при заключении его необходимо применять правила статьи 445 ГК РФ, где офертой является проект будущего кредитного договора с указанной суммой кредита, сроком и процентами. Исходя из правил статьи 445 ГК РФ, банк предоставляет заемщику оферту (проект будущего кредитного договора), хотя теоретически и заемщик может составить кредитный договор и предложить банку. В течение 30 дней другая сторона обязана ее акцептировать путем подписания и извещения об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора).
В случае акцептирования кредитный договор считается заключенным.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
19 - 30.06.2010 - 12:45
17
это правильно, действительно - интересно.
18
тогда,наверно, за подпись мамы под условиями будут цепляться.
может мама еще чего подписала?

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
20 - 30.06.2010 - 12:50
Нет, слава богу больше ничего. Вот сижу и маюсь по какому пути идти?

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

AlBar
21 - 30.06.2010 - 12:55
Заявление-оферта подписанное Вами содержало все существенные условия кредитного договора, банк акцептовал Вашу оферту открыв счет и перечислив на него деньги, которыми Вы воспользовались. При этом предусмотренная ст.820 ГК РФ обязательная письменная форма кредитного договора соблюдена, договор содержит все существенные условия. Так что признать его не заключенным у Вас шансов 0. Единственное, возможное, в Вашей ситуации, это попытаться признать ничтожными ряд условий этого договора которые нарушают Ваши права как потребителя, но не в коим случае не сам договор, иначе получите 100% отказ в заявленных требованиях.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
22 - 30.06.2010 - 12:58
Спасибо, этого я и побаивалась, но у меня все равно есть ряд вопросов. На каком основании банк открыл мне счет я договора с ним на открытие и ведение банковского счета не заключала - это раз, в тесте заявления- оферты не соблюден ряд условий необходимых для кредитного договора, в частности не указана сумма кредита.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
23 - 30.06.2010 - 12:59
Прошу прощения  за грамматические ошибки, поторопилась.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Ируся
24 - 30.06.2010 - 13:00
Если интересно, ознакомьтесь.
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
арбитражного суда апелляционной инстанции
г. Хабаровск
13 января 2009 года № 06АП-4475/2008

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
25 - 30.06.2010 - 13:02
ну мысли у вас правильные. А если написать письмо банку, в котором предложить вернуть на их счет перечисленные средства и процент за их использования в размере 1/300 ставки рефинансирования за каждый день, ссылаясь на незаключение кредитного договора.
Ну и посмотреть, что ответят, имхо должны ответить.  

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

AlBar
26 - 30.06.2010 - 13:09
Что касается подписи со стороны банка, то подпись Банка в оферте есть, Вы сами на это указали. Однако не придали этому должного значения. Открою Вам "страшную тайну": кредитные эксперты ставят свою подпись под данным документом от лица банка на основании специальной доверенности предусматривающей право подписи такого рода документов. Так что и зедсь Все Ваши вышеизложенные основания - мимо. Что касается Вашей ссылки на ФЗ "О бух. учете"   и здесь Вы не правы, в законе идет речь  о кассовых и бухгалтерских документах, но никак не о кредитном договоре. Думаю, что без квалифицированной юридической помощи, судя из приведенных Вами обоснований, у Вас ничего не выйдет.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
27 - 30.06.2010 - 13:16
21
думаю, отсутствие суммы кредита - это важно. Хотя они могут сослаться на заявку на кредит, там ведь сумма указывалась.
Но скорее заявка - это не оферта, кто кому услугу оказывает. Тогда какой же Закон о защите прав потребителя.
тут, может быть, схема такая:
- публичная оферта банка.
- акцепт в форме заявки и подписи под условиями договора (видимо, к заявке и прилагается).
---
Но это только мои думки навскидку, я, повторяю, в этом не шарю.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

AlBar
28 - 30.06.2010 - 13:24
Автор,чтобы Вам дать конкретный совет, необходимо, как минимум, изучить имеющийся у Вас в наличии пакет документов. Изложенные Вами условия, якобы содержащиеся (не содержащиеся) в офертах, у меня вызывают определенные сомнения, о наличии (отсутствии) таковых. Поясню свою мысль, из практики, восприятие текста документа у простого гражданина и у юриста абсолютно отличается. Гражданин, читая документ не вникает в его юридические тонкости и в 99% случаев упускает довольно существенные моменты. Кроме того, есть еще один не маловажный фактор, о котором Вам стоит задуматься: прочитать закон, это еще не значит правильно его понять, а тем более правильно его применить.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

Mimohodom
29 - 30.06.2010 - 13:28
28
к сожалению, бывают и обратные случаи - юрист за юридическими тонкостями упускает суть, хотя это, наверно, просто плохой юрист. Но в данном случае Вы правы.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

SIEMENS
30 - 30.06.2010 - 14:15
"...хотя это, наверно, просто плохой юрист..."
 
Тут такое дело... Плохих юристов у нас ровно столько же, сколько и плохих
представителей всех других профессий. Т.е. ровно 95%.
Поэтому можно взять почти что любой договор или иную бумажку и найти в ней
миллион косяков как в юртонкостях, так и по сути.

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

yurist
31 - 30.06.2010 - 14:44
Добрый день! Интерессует такой момент по данной теме - в соответствии с постановлением Президиума ВАС РФ от 02.03.2010 № 7171/09 по делу № А40-10023/08-146-139 комииссии за ведение и открытие ссудного счета по сути являются незаконными, есть и случаи возврата вышеуказанных комиссий клиентам (обычно в счет погашения основного долга по кредиту). Но недавно на процессе в райсуде (в крае, не в городе) по гр.делу о взыскании осн.долга и неустойки представитель ответчицы предъявил встречный иск о возврате комиссий за ведение счета, ссылаясь на вышеуказанное постановление ВАС. Но судья определил все примерно так: банк коммерческий, сам определяет, какие проценты, комиссии и т.д. когда и как взимать. Ответчица же все документы при получении кредита подписала. А постановление, тем более ВАС - вообще не имеет отношение к данному делу. Ну и где правда? Кстати, а никто не пробовал оспорить аннуитетный платеж, когда заемщик в первые 6-12 мес. платит процентов 5-10 от основного долга, а все остальное: проценты, комисиии и п.т. И в итоге переплата больше, чем при дифференцированном платеже. Хотелось бы услышать Ваше мнение, г-да юристы и просто знающие люди...

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

AlBar
32 - 30.06.2010 - 15:41
yurist:  По этому поводу могу только сказать следующее: мнение одного судьи это еще не панацея, есть еще вышестоящие судебные инстанции и право обжалования решения суда. Судьи тоже люди, а человеку свойственно иногда ошибаться. Однако хотелось бы обратить ваше внимание еще и на то, что постановление высших судов это не нормативные документы обязательные для применения судами, а лишь правоприменительная практика. Судья же выносит решение руководствуясь  нормами законов, доказательствами собранными сторонами по делу и внутренним убеждением. Сам процесс доказывания обоснованности доводов возлагается именно на стороны процесса. В связи с чем, зачастую, при недоказанности доводов одной стороной, судья принимает решение в пользу другой стороны. Для положительного решения  спора, приобщения к материалам дела одного судебного акта суда вышестоящей инстанции по аналогичному вопросу, при отсутствии иных надлежащих доказательств, обосновывающих позицию стороны, будет недостаточно. Кроме того, при рассмотрении таких споров, на окончательное решение судов очень сильно влияет субъективный фактор добросовестности заемщика. Нарушение закона одной стороной обязательства не дает право другой стороне поступать аналогичным образом, а, отсюда и соответствующий результат.
По поводу оспаривания аннуитетного платежа: у человека всегда есть право заключать, либо не заключать договор на определенных условиях. А вопрос по платежам регулируется именно условиями договора.  Отсюда и возникает вопрос, а какие правовые основания для оспаривания такой схемы внесения платежей, согласованной сторонами в договоре, Вы предъявите? Вышеизложенные Вами основания меня, например, не убедили. Так как при их формулировании Вы, как раз и упустили такое понятие, как свобода волеизъявления сторон при заключении сделки.  

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

GVA
33 - 30.06.2010 - 20:22
есть мнение: деньги получены, выплаты начаты (в том числе и проценты) - есть ничто иное как исполнение обязательств по кредитному договору, даже если он не оформлен должным образом ... ваши действия подтверждают наличие договора - конклюдентные действия... а вот будет ли доказано по всем существенным условиям достигнуто соглашение или нет - это нужно изучить имеющиеся в наличии документы и какие были ваши действия до получения кредита и после ...
Что касается платежей за ведение ссудного счета - это незаконно!!! есть решения по Краснодару (обращайтесь взыщем и вам!) ... а что бы такие дела выигрывать, не достаточно иметь тот или иной закон или постановление ВАС на руках, нужно квалифицированно обосновать свои требования, а это опыт (сын ошибок трудных) ... и постановление ВАС по этому вопросу суд примет не только как правоприменительную практику, а как обязательное к руководству при принятии решения, нужно только правильно преподнести "сие яблочко" ....

Re: Признать в судебном порядке кредитный договор ничтожным. Каковы шансы?

yurist
34 - 01.07.2010 - 05:06
32 - AlBar, 33 - GVA - спасибо за ответы. Здесь вы правы в том, что судебная практика неоднозначна по признанию комиссий за ведение ссудного счета незаконной и все зависит от квалификации, опыта, желания стороны (представителя) и т.п.
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Как организовать тоговое место? Прописка в городе »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»