Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Chica
11.01.2010 - 18:11
 Жилой дом, на первом этаже магазины. Имеется счетчик тепла. В данный момент потребленная тепловая энергия рассчитывается пропорционально площадям магазинов и жилых квартир. Что несправедливо. Счета за отопление для жильцов довольно велики. К примеру, за декабрь за 50 кв.м. – 2400 рублей. Но ведь в магазинах постоянно входят и выходят покупатели (1000-1500 открытий-закрытий дверей в день на улицу), значит, тепло систематически выходит на улицу, и, следовательно, магазины потребляют больше тепловой энергии, чем жильцы (2-4 открытия-закрытия дверей за день в подъезде).
 
Вот какой должен быть поправочный коэффициент для тепла, потребляемого магазинами на первом этаже жилого дома? И как нам действовать и инициировать пересмотр соглашения с Тепловым сетями? У кого есть подобный опыт?
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
01.05.2024 - 23:34
 Смотри также:
Суппер закон.
Предельные сроки в арбитраже.
помогите решить семейно-квартирный вопрос

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
11 - 13.01.2010 - 21:23
 10. Видите ли, Карабас, в своей юридической практике приходится часто сталкиваться со слепо-глухо-немыми экспертами, а ст.8 ФЗ "Об эксперт.деятельности", ст.56 ГПК, ст.45 Конституции приучили меня (в борьбе за истину) довольно плотно изучать физическую подоплеку дела, отчего судей реально торкают мои доводы. Поэтому я не думаю, что мои изложения только технические или научные, они часть моей юрпрактики. Я стараюсь перед началом нового дела сперва примирить клиента с самим собой и с объективной физической реальностью.
9. А у вас, интересно, не частная котельная ?
В дополнение к п.8 рассмотрим устройство теплосчетчика. По сути это водомер, который одновременно меряет тем-ру. То есть, за месяц он отмерил грубо 100 кубов, которые имели тем-ру 60 град, и которые по внутренним расчетам этого теплосчетчика принесли с собой грубо 1000 КДж тепла. Если в вашем доме напр. 100 помещений, и в каждом допустим есть свой теплосчетчик, то ежемесячные показания каждого = 10 КДж мы сложим, должно получиться 1000 КДж в силу закона сохранения энергии. Вот таким же образом каждое помещение получает свою пайку 10 КДж не больше и не меньше . И таким же приблизительным образом делают расчет в Теплосетях.
Я сталкивался в своей практике с тем, что Теплосети натихую весьма охотно сотрудничают с председателями ТСЖ, узнайте нет ли у вашего председателя ТСЖ с ними какого-нибудь шкурного интереса ? Трухануть его нужно как следует на предмет расчетов площадей, показаний манометра на входе и на выходе системы отопления итд итп. Будут вопросы - подскажу.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Chica
12 - 14.01.2010 - 14:52
 Сегодня я распечатал эту тему и отдал инициативным жильцам, которых мало. Пусть осмысливают и переваривают. Много голов лучше, чем одна. Послезавтра назначен сбор, на котором и решим что делать. Хотя и так ясно, что делать – на первом плане анализ и проверка площадей. После того, как достоверно будут известны площади, можно провести эксперимент, замерив, к примеру, за 3 дня количество тепла, а затем уж легко будет вычислить, сколько выходит квадратный метр. Подсказок пока не надо. Спасибо. Если знаете, какие-либо полезные ресурсы по отношениям жильцов и магазинов, находящихся в одном здании, пожалуйста, подскажите.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Карабас
13 - 14.01.2010 - 17:06
 (11)
Здравый Смысел и теплотехника говорят что отбор тепла зависит от
- разницы температур между теплоносителем и окружающей средой
- площади радиатора
Первое - это температура в помещении
Второе - число секций радиатора
 
В магазинах холоднее - это факт
Радиаторов наверняка больше, чем по норме
 
Поскольку счетчик один на всех, и его показания делятся пропорционально площади, то имеем несправедливось
 
Выход: каждый магазин должен иметь свой отдельный контур со своим счетчиком
Ну или магазин должен платить из расчета в 2-3 раза больше, но это нереально в силу отсутствия такого закону

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

rubin
14 - 14.01.2010 - 18:27
 жалобщик
Паскаль с его законом тут нипричем
Если ты откоешь двериокна нараспашку, то у тебя будет два варианта:
- либо жить при уличной температуре при том же самом потреблении газа и производимом тепле в котле, как раньше
- либо поднимать температуру в открытом помещении,  выкручивая котел на максимум с пропорциональным увеличением производимого тепла- потребления газа.
Судя по всему, котельная пытается компенсировать потери тепла в магазине увеличением на пару-тройку градусов температуры подачи.
С соответствующим увеличением счетов

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
15 - 14.01.2010 - 22:47
 13. Карабас, к чему этот набор слов?
  "В магазинах холоднее - это факт.Радиаторов наверняка больше, чем по норме" - автор нам не указал число радиаторов, допустим их норма.  
  "Поскольку счетчик один на всех, и его показания делятся пропорционально площади, то имеем несправедливось" - а вот здравый смысел и теплотехника предоставили формулу из 307 Постановления (наверняка её рассчитали НИИ и проч.):
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
 
                     P    = S  x V  x T ,                      (7)
                      o.i    i    t    T
 
где:
    S    -   общая   площадь   i-того   помещения   (квартиры)   в
     i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
    V   -  среднемесячный  объем  потребления  тепловой энергии на
     t
отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
    T  - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
     T
законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
Как видно из формулы - ни слова про вероятные утечки энергии в силу фиксированного объема прошедшего через помещение теплоносителя.
   14. rubin,"Судя по всему, котельная пытается компенсировать потери тепла в магазине увеличением на пару-тройку градусов температуры подачи.С соответствующим увеличением счетов" - жаль, что вы не прочли п.9 "Сегодня к престарелой пенсионерке приходила женщина из собеса, и удивлялась сравнивая соведний такой же дом почему у нас получается так дорого теплопотребление." - получается, что котельная одна на всех, пытаться ей чего-то выкручивать не вариант, котел выдает положенные 50-60 град. на все дома. Но в п.11 я говорил о фиксированном количестве теплоносителя, прошедшего через теплосчетчик в силу закрытого объема системы теплоснабжения (Закон Паскаля говорит о равенстве давления во всех частях замкнутой системы), поэтому как бы утерянное магазинами тепло тупо к ним не вернется, так как лишний объем теплоносителя физически не сможет пройти через закрытый объем системы, при этом не принеся с собой экстратепло. Я думаю это просто осознать даже не специалисту.

Интересные темы

zakon2010.ru
01.05.2024 - 23:34
 Смотри также:
Размещение рекламы под окном офиса
не могу получить деньги со Страховой "СПАССКИЕ ВОРОТА"
В декретном отпуске, а фирма вот-вот прекратит существование. Что делать?

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

rubin
16 - 15.01.2010 - 06:09
 :0)
Даже в частном доме с одним котлом и несколькими контурами можно тупо регулировать подачу в этих самых контурах кранами и насосами. Получая разные температуры и давления/скорости(если надо)
Так что, за "60 градусов во всем районе"- тебе нуна срочно за нобелевкой бежать

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
17 - 15.01.2010 - 11:25
 16. "Даже в частном доме с одним котлом и несколькими контурами можно тупо регулировать подачу в этих самых контурах кранами и насосами. Получая разные температуры и давления/скорости(если надо)" - вот правильно, сиди и тупо регулируй себе температуру, а в котельной - смотрящий дядя Вася хоть бы имя свое вспомнил после "ночной 40%" вахты. Как задал главинженер в системе 60 град. - так на все 24  часа.
  "Так что, за "60 градусов во всем районе"- тебе нуна срочно за нобелевкой бежать" - далече бежать до Стокгольма. Я говорил о показании общего термометра на выходе котельной - 60 град., которую задает один раз в сутки главинженер.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

rubin
18 - 15.01.2010 - 14:35
 ну шоп совсем популярно:
Я еду со скоростью 60км/ч. Всегда!
Какой расход топлива у меня будет при езде в горку и при езде с горки?

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
19 - 15.01.2010 - 15:45
 18. Берега попутал, россиянин - "со скоростью 60км/ч. Всегда!" ?
  Описанный в п.8 полный аналог системы отопления с био-тепло-гидравлической системой человеческого организма демонстрирует ваще популярно, что сердце (циркулярный насос котельной) гоняет по нашей кровеносной системе (городские тепломагистрали и домовая система отопления) кровь (теплоноситель) с постоянной тем-рой 36,6 град и равномерно распределяет биотепло по частям тела.
  Допустим наш rubin учится снимать и одевать на морозе портянки, просто снимает и одевает их (аналог хлопающих дверей на первом этаже - ноги тоже "расположены на первом этаже" по отношению к другим частям тела). Вот, ножки у rubinа замерзают, а его сердечко при этом не утруждает себя повышать тем-ру до 37-38 град, не так ли ? Наоборот, ножки околевают - происходит спазм кровеносных сосудов. А если бы организм начинал при этом дополнительно согреваться, значит должен иметь место дополнительный расход энергии, т.е. расщепления жира, к сожалению этого не происходит, иначе бы кубанские тетки все ходили бы босиком по снегу для похудения. Тем-ра всего тела постоянна - 36,6 град, и чтобы ножки опять нагрелись - нужно просто одеть теплые носочки, и всех делов ( аналог - тупо теплоизолировать входы магазинов, т.е. пристроить тепловые стеклопакетные тамбуры).

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

bgrk
20 - 18.01.2010 - 14:30
 В тему попала случайно,по ошибке, раз уж зашла - почитала. Жалобщик,вы прикольный. ЗачОтно отымели тут всех)
К списку тем 1 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Пивное дело Вопрос ст. 167 УК »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»