Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Chica
11.01.2010 - 18:11
 Жилой дом, на первом этаже магазины. Имеется счетчик тепла. В данный момент потребленная тепловая энергия рассчитывается пропорционально площадям магазинов и жилых квартир. Что несправедливо. Счета за отопление для жильцов довольно велики. К примеру, за декабрь за 50 кв.м. – 2400 рублей. Но ведь в магазинах постоянно входят и выходят покупатели (1000-1500 открытий-закрытий дверей в день на улицу), значит, тепло систематически выходит на улицу, и, следовательно, магазины потребляют больше тепловой энергии, чем жильцы (2-4 открытия-закрытия дверей за день в подъезде).
 
Вот какой должен быть поправочный коэффициент для тепла, потребляемого магазинами на первом этаже жилого дома? И как нам действовать и инициировать пересмотр соглашения с Тепловым сетями? У кого есть подобный опыт?
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
21.11.2024 - 12:50
 Смотри также:
Вопрос по материнскому капиталу! очень нужно!
Взять в аренду муниципальную землю
Продажа старенького отечественного авто государству

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Chica
1 - 11.01.2010 - 18:38
 Искал в Интернете, довольно сложно получается, может быть такое
"Руководство по расчету теплопотребления эксплуатируемых жилых зданий"
Как в моем случае рассматривать жилой дом? Как жилое здание? Как рассматривать магазины? Жду подсказки

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
2 - 11.01.2010 - 19:16
 1. "Но ведь в магазинах постоянно входят и выходят покупатели (1000-1500 открытий-закрытий дверей в день на улицу), значит, тепло систематически выходит на улицу, и, следовательно, магазины потребляют больше тепловой энергии, чем жильцы (2-4 открытия-закрытия дверей за день в подъезде)" - автор, вы видимо председатель ТСЖ, в любом случае вас реально душит жаба; готовы, блин, раздеть предпринимателя.
Количество тепла - константа, отображаемая ежемесячно вашим общедомовым счетчиком и расчитываемая в соответствии с нормами потребления и размером полезной площади, поэтому согласно закону сохранения энергии все потребители (жилые и нежилые) получают также определенные константы тепловой энергии не большие и меньшие. Поэтому, сколько раз в магазинах хлопают двери вас не должно шпарить - в магазинах просто становится чуть холоднее на 1-2 град, дополнительное тепло к ним не попадает, никто у вас тепло не ворует.
" инициировать пересмотр соглашения с Тепловым сетями? У кого есть подобный опыт?" -  у меня есть опыт резонансного укрощения амбиций Тепловых сетей в ФАС.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Викинг_
3 - 11.01.2010 - 23:42
 (2)
> Количество тепла - константа, отображаемая ежемесячно вашим общедомовым счетчиком и расчитываемая в соответствии с нормами потребления и размером полезной площади...
  Ага, и не зависящая от размеров (теплотдачи) радиаторов в магазинах ;)

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

брат Кондрат
4 - 12.01.2010 - 02:19
 2, 3 в школе хоть учились? в курсе что такое теплообмен и как на него влияет наружняя температура?

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Мармазетка
5 - 12.01.2010 - 06:49
 2-Жалобщик > автор, вы видимо председатель ТСЖ, в любом случае вас
реально душит жаба; готовы, блин, раздеть предпринимателя. я не знаю,
как на счет раздеть предпринимателя, но меня бы тоже жаба душила. У нас
отопление выходит 1500 р. за 70 кв. м, а тут вообще аврал...

Интересные темы

zakon2010.ru
21.11.2024 - 12:50
 Смотри также:
Проконсультируйте по надзорной жалобе
Факсимильная печать??
получение удостовирение ветирана боевых действий

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
6 - 12.01.2010 - 07:17
 3. Согласен. Дополнительные приборы отопления ессеснно "забирают" энергию теплоносителя. Но я думаю представители Тепловых сетей первыми прибежали к предпринимателям для подсчета кол-ва радиаторов. Не волнуйтесь, предприниматели и так платят двойной тариф за отопление, так как у них нежилые помещения.
4. Согласен. Но вся система теплоснабжения есть теплодинамически сбалансированная система, в которой постоянное давление теплоносителя 4-5 атм на входе и на выход системые, иначе котельная (которая создает это давление) не сможет работать. И в силу закона Паскаля в магазинах (при хлопающих дверях - как вам хочется думать) не будет ни 6 или 7 атм, ни дополнительного отбора тепла, ибо подача и обратка теплоносителя жестко сбалансированы. Не спорю - наружная тем-ра влияет, возможно будет чуть холоднее, но не так, чтобы всех собак повесить на предпринимателей.
5. В моем городе отопление в среднем стоит 23 р/м2. ИМХО автор трусит не ту грушу - ему надо Тепловые душить, а не предпринимателей.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Chica
7 - 12.01.2010 - 18:48
 Спасибо за ответы.
Для жалобщика: Я не есть видимо или невидимо председатель ТСЖ. Просто у меня есть компьютер и выход в Интернет, я сам и высказал желание помочь.
Жаба здесь ни при чем. Я сам в каком-то виде предприниматель.
Просто по меркам нашего города получается довольно большие величины за отопление.
И не собираюсь душить предпринимателей, просто спросил подсказки. Думаю, такая сложившаяся ситуация не только у нас, и есть выработанный опыт решения такой проблемы.
За день много думал и пришел к выводу, что первоначально надо взять у председателя ТСЖ договор с Теплосетями. Нанести туда визит, посмотреть каким образом взимается плата с магазинов.
Но, твердо уверен, что систематическое открытие-закрытие дверей понижает температуру в магазинах, и радиаторы установленные в магазинах отдают больше тепла.
Буду надеяться на полезные советы.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
8 - 12.01.2010 - 19:15
 7. Прошу прощения за свои излишние эмоции в ваш адрес. Запарили, знаете ли, "грамотные" пенсионеры. В вашем случае Теплосети реально охренели. Почему у вас такой тариф ? В Краснодарском крае в среднем 20-25 руб/м2.
"Но, твердо уверен, что систематическое открытие-закрытие дверей понижает температуру в магазинах, и радиаторы установленные в магазинах отдают больше тепла" - не знаю почему вам так втемяшилась эта гипотеза.  
Объясню еще раз, как говориццо, для дизелей.
Надеюсь вам не нужно объяснять превалирующее значение закона Паскаля в жизни человека, так как если он перестает действовать, напр. в вас или во мне - приезжает скорая помощь и выписывает справку о смерти, ибо сей закон питает наш мозг, насыщает наши легкие кислородом, поднимает писун, когда мы видим голую бабу (опция) итд итп. Так вот в силу этого закона, в магазинах на первом этаже (при хлопающих дверях - как вам хочется думать) не будет иметь места дополнительный отбор энергии теплоносителя, ибо подача и обратка теплоносителя жестко сбалансированы. Почему ? В силу основного свойства любой жидкости - несжимаемости. Подача тупо не может продавить обратку как на первом этаже, так и на пятом по причине заполнения теплоносителем всей системы, начиная с котельной. Просто на пятом возможно хорошая теплоизоляция, а на первом нет. Поэтому магазины при всем их желании не смогут потреблять больше тепловой энергии, чем другие помещения. Отбор тепловой энергии может произойти только при увеличении сечения подводящих тепловых магистралей к радиаторам.
Советую обратиться к председателю ТСЖ и узнать почему такой большой тариф.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Chica
9 - 13.01.2010 - 15:28
 Жалобщик! Спасибо за участие и толковые мысли. Буду изучать ваш ответ. На это потребуется некоторое время
А теперь мысли, которые за день мне приходили в голову:
1.Действительно, магазины не могут забирать столь много тепла.
2.Значит, площади помещений обсчитываемых в Теплосетях неверны. То есть вполне вероятно, есть общая площадь, которая не есть точно сумма всех площадей. Это надо проверить хотя бы грубым приблизительным методом, посчитав площадь всего дома и, зная, величину потребления тепла за определенный срок определить сколько выйдет квадаратный метр
3.Возможно, в системе есть довольно сильный затор, из-за которого вода на выходе очень сильно охлаждается. Это самый нежелательный вариант.
Сегодня к престарелой пенсионерке приходила женщина из собеса, и удивлялась сравнивая соведний такой же дом почему у нас получается так дорого теплопотребление.
 

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Карабас
10 - 13.01.2010 - 16:41
    Жалобщик, а не могли бы вы изложить свои гениальные мысли на форуме Техника и Наука?

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
11 - 13.01.2010 - 21:23
 10. Видите ли, Карабас, в своей юридической практике приходится часто сталкиваться со слепо-глухо-немыми экспертами, а ст.8 ФЗ "Об эксперт.деятельности", ст.56 ГПК, ст.45 Конституции приучили меня (в борьбе за истину) довольно плотно изучать физическую подоплеку дела, отчего судей реально торкают мои доводы. Поэтому я не думаю, что мои изложения только технические или научные, они часть моей юрпрактики. Я стараюсь перед началом нового дела сперва примирить клиента с самим собой и с объективной физической реальностью.
9. А у вас, интересно, не частная котельная ?
В дополнение к п.8 рассмотрим устройство теплосчетчика. По сути это водомер, который одновременно меряет тем-ру. То есть, за месяц он отмерил грубо 100 кубов, которые имели тем-ру 60 град, и которые по внутренним расчетам этого теплосчетчика принесли с собой грубо 1000 КДж тепла. Если в вашем доме напр. 100 помещений, и в каждом допустим есть свой теплосчетчик, то ежемесячные показания каждого = 10 КДж мы сложим, должно получиться 1000 КДж в силу закона сохранения энергии. Вот таким же образом каждое помещение получает свою пайку 10 КДж не больше и не меньше . И таким же приблизительным образом делают расчет в Теплосетях.
Я сталкивался в своей практике с тем, что Теплосети натихую весьма охотно сотрудничают с председателями ТСЖ, узнайте нет ли у вашего председателя ТСЖ с ними какого-нибудь шкурного интереса ? Трухануть его нужно как следует на предмет расчетов площадей, показаний манометра на входе и на выходе системы отопления итд итп. Будут вопросы - подскажу.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Chica
12 - 14.01.2010 - 14:52
 Сегодня я распечатал эту тему и отдал инициативным жильцам, которых мало. Пусть осмысливают и переваривают. Много голов лучше, чем одна. Послезавтра назначен сбор, на котором и решим что делать. Хотя и так ясно, что делать – на первом плане анализ и проверка площадей. После того, как достоверно будут известны площади, можно провести эксперимент, замерив, к примеру, за 3 дня количество тепла, а затем уж легко будет вычислить, сколько выходит квадратный метр. Подсказок пока не надо. Спасибо. Если знаете, какие-либо полезные ресурсы по отношениям жильцов и магазинов, находящихся в одном здании, пожалуйста, подскажите.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Карабас
13 - 14.01.2010 - 17:06
 (11)
Здравый Смысел и теплотехника говорят что отбор тепла зависит от
- разницы температур между теплоносителем и окружающей средой
- площади радиатора
Первое - это температура в помещении
Второе - число секций радиатора
 
В магазинах холоднее - это факт
Радиаторов наверняка больше, чем по норме
 
Поскольку счетчик один на всех, и его показания делятся пропорционально площади, то имеем несправедливось
 
Выход: каждый магазин должен иметь свой отдельный контур со своим счетчиком
Ну или магазин должен платить из расчета в 2-3 раза больше, но это нереально в силу отсутствия такого закону

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

rubin
14 - 14.01.2010 - 18:27
 жалобщик
Паскаль с его законом тут нипричем
Если ты откоешь двериокна нараспашку, то у тебя будет два варианта:
- либо жить при уличной температуре при том же самом потреблении газа и производимом тепле в котле, как раньше
- либо поднимать температуру в открытом помещении,  выкручивая котел на максимум с пропорциональным увеличением производимого тепла- потребления газа.
Судя по всему, котельная пытается компенсировать потери тепла в магазине увеличением на пару-тройку градусов температуры подачи.
С соответствующим увеличением счетов

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
15 - 14.01.2010 - 22:47
 13. Карабас, к чему этот набор слов?
  "В магазинах холоднее - это факт.Радиаторов наверняка больше, чем по норме" - автор нам не указал число радиаторов, допустим их норма.  
  "Поскольку счетчик один на всех, и его показания делятся пропорционально площади, то имеем несправедливось" - а вот здравый смысел и теплотехника предоставили формулу из 307 Постановления (наверняка её рассчитали НИИ и проч.):
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
 
                     P    = S  x V  x T ,                      (7)
                      o.i    i    t    T
 
где:
    S    -   общая   площадь   i-того   помещения   (квартиры)   в
     i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
    V   -  среднемесячный  объем  потребления  тепловой энергии на
     t
отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
    T  - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
     T
законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
Как видно из формулы - ни слова про вероятные утечки энергии в силу фиксированного объема прошедшего через помещение теплоносителя.
   14. rubin,"Судя по всему, котельная пытается компенсировать потери тепла в магазине увеличением на пару-тройку градусов температуры подачи.С соответствующим увеличением счетов" - жаль, что вы не прочли п.9 "Сегодня к престарелой пенсионерке приходила женщина из собеса, и удивлялась сравнивая соведний такой же дом почему у нас получается так дорого теплопотребление." - получается, что котельная одна на всех, пытаться ей чего-то выкручивать не вариант, котел выдает положенные 50-60 град. на все дома. Но в п.11 я говорил о фиксированном количестве теплоносителя, прошедшего через теплосчетчик в силу закрытого объема системы теплоснабжения (Закон Паскаля говорит о равенстве давления во всех частях замкнутой системы), поэтому как бы утерянное магазинами тепло тупо к ним не вернется, так как лишний объем теплоносителя физически не сможет пройти через закрытый объем системы, при этом не принеся с собой экстратепло. Я думаю это просто осознать даже не специалисту.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

rubin
16 - 15.01.2010 - 06:09
 :0)
Даже в частном доме с одним котлом и несколькими контурами можно тупо регулировать подачу в этих самых контурах кранами и насосами. Получая разные температуры и давления/скорости(если надо)
Так что, за "60 градусов во всем районе"- тебе нуна срочно за нобелевкой бежать

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
17 - 15.01.2010 - 11:25
 16. "Даже в частном доме с одним котлом и несколькими контурами можно тупо регулировать подачу в этих самых контурах кранами и насосами. Получая разные температуры и давления/скорости(если надо)" - вот правильно, сиди и тупо регулируй себе температуру, а в котельной - смотрящий дядя Вася хоть бы имя свое вспомнил после "ночной 40%" вахты. Как задал главинженер в системе 60 град. - так на все 24  часа.
  "Так что, за "60 градусов во всем районе"- тебе нуна срочно за нобелевкой бежать" - далече бежать до Стокгольма. Я говорил о показании общего термометра на выходе котельной - 60 град., которую задает один раз в сутки главинженер.

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

rubin
18 - 15.01.2010 - 14:35
 ну шоп совсем популярно:
Я еду со скоростью 60км/ч. Всегда!
Какой расход топлива у меня будет при езде в горку и при езде с горки?

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

Жалобщик
19 - 15.01.2010 - 15:45
 18. Берега попутал, россиянин - "со скоростью 60км/ч. Всегда!" ?
  Описанный в п.8 полный аналог системы отопления с био-тепло-гидравлической системой человеческого организма демонстрирует ваще популярно, что сердце (циркулярный насос котельной) гоняет по нашей кровеносной системе (городские тепломагистрали и домовая система отопления) кровь (теплоноситель) с постоянной тем-рой 36,6 град и равномерно распределяет биотепло по частям тела.
  Допустим наш rubin учится снимать и одевать на морозе портянки, просто снимает и одевает их (аналог хлопающих дверей на первом этаже - ноги тоже "расположены на первом этаже" по отношению к другим частям тела). Вот, ножки у rubinа замерзают, а его сердечко при этом не утруждает себя повышать тем-ру до 37-38 град, не так ли ? Наоборот, ножки околевают - происходит спазм кровеносных сосудов. А если бы организм начинал при этом дополнительно согреваться, значит должен иметь место дополнительный расход энергии, т.е. расщепления жира, к сожалению этого не происходит, иначе бы кубанские тетки все ходили бы босиком по снегу для похудения. Тем-ра всего тела постоянна - 36,6 град, и чтобы ножки опять нагрелись - нужно просто одеть теплые носочки, и всех делов ( аналог - тупо теплоизолировать входы магазинов, т.е. пристроить тепловые стеклопакетные тамбуры).

Re: Жилой дом с магазинами на первом этаже. Кто сталкивался с несправедливым распределением потребленного тепла?

bgrk
20 - 18.01.2010 - 14:30
 В тему попала случайно,по ошибке, раз уж зашла - почитала. Жалобщик,вы прикольный. ЗачОтно отымели тут всех)
К списку тем 1 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Пивное дело Вопрос ст. 167 УК »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»