ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

01.04.2010 - 05:39

Доброе утро, Господа Юристы!
Ситуация следущая: У человека день рождения 30 апреля 1983 года, в 2003 году заранее (за несколько дней до этого знаменательного события) человек обращается в ОВД (ПВС) с заявлением о замене паспорта по причине достижения возраста 20 лет. 30 апреля (В СВОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ) ему на руки выдается паспорт. В паспорте стоит дата выдача 30.04.2003г., на странице ниже указана дата рождения 30.04.1983г. Человек уходит будучи уверенным в том, что своевременно он обменял паспорт по возрасту. Проходит без малого 7 лет, в марте 2010г. при обращении к нотариусу для оформления генерельной доверенности, выясняется, что паспорт ПРОСРОЧЕН (?!) уже 7(?!) лет. Человек зарегистрирован в славном г.Сочи, вынужден ехать туда. Простояв полдня в очереди, инспектор ему предлагает оформить протокол об административном правонарушении (?!?!?), пишется протокол с текстом "....гражданин ******* своевременно не обменял паспорт с связи с чем нарушил статью **** КоАПП........" и предалагается заплатить штраф 1500 рублей! При этом на вопросы "Куда смотрел начальник, когда подписывал ТАКОЙ паспорт?" "Почему я должен оплачивать ВАШУ ОШИБКУ?" ответ один - "НЕ ЗНАЮ". Начальник этого потрясающего места также заявляет, что не может сказать, почему так вышло, т.к. работал не он, но выписывает штраф 1500 рублей! Т.е. получается, что за ошибку работника паспортного стола, получать взыскание в виде Протокола об административном правонарушении и платить штраф, ездя по несколько раз за 300 с лишним километров, тратя личные денежные средства - должен человек?
Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста, куда можно пожаловаться на действия товарищей, доблестных слуг народа, за такие действия? Сейчас вопрос в том, правомерен ли данный штраф? Оплачивать его желания нет, т.к. ошибка ИХ.

К списку тем

1 >

К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 13:03

Смотри также:
Посоветуйте, Юридическое - как второе высшее. Куда лучше поступить?
Судебные приставы и должник-есть вопросы
Есть ли смысл подать в суд? (Алименты)

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

1 - 01.04.2010 - 05:46

За опечатки извиняюсь:)))

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

2 - 01.04.2010 - 06:18

Я наверно еще не проснулся..
Но ошибку так и не увидел Оо
"В паспорте стоит дата выдача 30.04.2003г"
"в марте 2010г. выясняется, что паспорт ПРОСРОЧЕН "
Почему?!

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

3 - 01.04.2010 - 06:24

Правоед, паспорт выдан в день достижения 20-летия, а этого делать, как выяснилось, нельзя. Но предыдущий меняли именно по возрасту и есть заявление, т.е. паспортный стол ошибся, а нам платить теперь?

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

4 - 01.04.2010 - 06:26

откуда инфа что этого делать нельзя? Оо

К.О. нас последней странице паспорта намекает:
"Срок действия паспорта граданина...от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста"

Соответственно человеку исполнилось 20, он с утра съел тортега, выпил шапманского и поехал менять паспорт. И таки поменял. Финита.

ЗЫ: штраф обжалуйте в суд

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

5 - 01.04.2010 - 06:29

Полная цитата:

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091,
от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392,
от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по окончании установленного срока военной службы по призыву.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 13:03

Смотри также:
Жалоба на налоговую инспекцию
адвокат-мздоимец
Какие вопросы судья может задать на судебном процессе 18-летнему, если он подал на алименты на отца?

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

6 - 01.04.2010 - 06:47

Зингельгофер, это все идет из уголовки..
Есть Постановление ПВС РФ, в котором указано, что лицо считается достигшим возраста, с которого наступает уголовная ответственность, не в день рождения, а по истечении суток, на которые приходится этот день, т.е. с ноля часов следующих суток.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

7 - 01.04.2010 - 06:52

Ну думаю вряд ли получился привязать уголовный ППВС к гражданско-правовым отношениям по замене паспорта:

Тем более:

12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

8 - 01.04.2010 - 06:54

Ну а когда лицо считается достигшим возраста? В ДР или на следующий день? ВС РФ решил, что на след. день, хоть и относительно УО.
Чем будет руководствоваться суд решая этот сложный вопрос? :)

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

9 - 01.04.2010 - 06:58

А руководствоваться будет ст.191 ГК РФ.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

10 - 01.04.2010 - 07:00

Да вопрос не о том, просрочен паспорт или нет. Вопрос в том, что СОТРУДНИК ФМС ОШИБСЯ выдавая паспорт по причине 20-летия в день рождения, а мы должны платить штраф.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Ласка_сказка

11 - 01.04.2010 - 07:02

Правоед >Зингельгофер > ребят, там моя тема тоже про паспорт, загляните, м. Мне без вас никак)
0-adanta > прошу прощение за свое неуклюжее вмешательство)

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Hober

12 - 01.04.2010 - 07:11

Стоп, насколько мне известно еще месяц дается после просрочки паспорта.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

13 - 01.04.2010 - 07:16

Мда, косячег с этим ППВС...ну думаю тогда без вариантов.

А про то, что СОТРУДНИК ФМС ОШИБСЯ - забудьте. Доказать это нереально.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

14 - 01.04.2010 - 07:17

10-adanta > ну мы для начала выяснили - действительно ли он ошибся, верить на слово-то никак нельзя =)
По поводу административной ответственности - составлен только протокол, вас должны вызвать на комисиию, где вы все расскажете как было, о том, что добросовестно заблуждались, 7 лет прожили с этим паспортом и т.д. и т.п. Тогда должны прекратить за отсутствием состава АПН. Если там не внемлют - можно обжаловать в суд.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

15 - 01.04.2010 - 07:26

Кстати дейстивительно как вариант - избежать штрафа. обжаловав его по процессуальным нарушениям

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

16 - 01.04.2010 - 07:31

Когда выдают паспорт - просят провериться правильность всех данных?
Допустим, ошибку в фамилии человек бы сразу заметил, и попросил бы исправить, верно? Или если бы не заметил - то потом бы говорил, что это "ошибка ИХ"?
Да, ситуация с датами не так очевидна, как с фамилией. Или номер подразделения, как в теме у Ласка_сказка. Но, как говорится, "незнание не освобождает". Паспорт получен, претензий не поступило. Тут надо выяснить наличие вины человека. Паспорт естественно заменить.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

17 - 01.04.2010 - 07:34

А сохранились какие-нить документы о подаче док-тов на замену паспорта?

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

18 - 01.04.2010 - 07:47

Было написано ЗАЯВЛЕНИЕ, где в графе в связи с чем было указано по достижении возраста двадцать лет! Кроме этого, на руках этот самый паспорт, где дата выдачи 30.04.2003г., а на странице ниже дата рождения 30.04.1983г. и подпись начальника. Начальник же видел, ЧТО подписывает? Паспорт менялся по возрасту, а выдали его на сутки. ППЦ!

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

19 - 01.04.2010 - 07:52

18-adanta >Было написано ЗАЯВЛЕНИЕ, где в графе в связи с чем было указано по достижении возраста двадцать лет!

Копия с отметкой о принятии сохранилась?

18-adanta >Кроме этого, на руках этот самый паспорт, где дата выдачи 30.04.2003г., а на странице ниже дата рождения 30.04.1983г. и подпись начальника

А вот это ничего не значит. В паспорте же не написано, отчего он поменян. Возможно за день но наступления возвраста обмена вы его потеряли и решили поменять.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

20 - 01.04.2010 - 08:21

Но я думаю, что сотрудники паспортного стола должны знать, что в День Рождения паспорт лучше НЕ выдавать! Речь не идет сейчас об их наказании. Речь о штрафе. Вы считаете он правомерен? По-моему это уже отъем денег у населения.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

21 - 01.04.2010 - 08:23

Зингельгофер, А вот это ничего не значит. В паспорте же не написано, отчего он поменян. Возможно за день но наступления возвраста обмена вы его потеряли и решили поменять." А где тогда мое заявление, а именно, форма 1П о выдаче паспорта по причине потери и штраф? На деле же, есть форма 1П, гже указана причина "возраст" и госпошлина без всяких штрафов.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

22 - 01.04.2010 - 08:26

так я и спрашиваю - сохранилось ли заявление от 30.04.03 о замене паспорта по причине возвраста, с отметкой о его принятии?

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

МИТЯЙ

23 - 01.04.2010 - 08:27

да  не  платите  штраф и всё !   неоплата  штрафа  не  является основанием в отказе выдачи паспорта ! штраф накладывает  административная
комиссия  а не  паспортный  стол . я  когда с сыном  менял  просроченный  паспорт так  им  и  сказал,  уже  год  никакого штрафа  а  народ  бегал  на  месте  платил на  р/счёт  ток  куда  эти деньги  шли  не  порнятно
без  решения  административной комиссии  ,  мож  это   личный счёт  нач  паспортного  стола )))

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

24 - 01.04.2010 - 08:30

Зингельгофер, не сохранилось конечно. Семь лет прошло. Но ведь документы можно и поднять. Будет странно выглядеть, если их не окажется. Будем решать вопрос на Краевом уровне.

МИТЯЙ, даже так........Интересно....Но тут еще неприятно то, что написали полнейшее лицемерие в протоколе, что человек намеренно паспорт семь лет не менял и совершил административку.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

25 - 01.04.2010 - 08:33

По поводу штрафа см. пост 14 еще раз. Постановление (насколько я понял) еще не вынесено, будет административная комиссия. Вот там и разберутся. Тому кто выписал протокол действительно все равно. Он всего лишь возбудил дело об АПН по факту.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

26 - 01.04.2010 - 08:37

Протокол составлял инспектор этого прекрасного заведения, потом его подписал начальник и начальник же штраф 1500 написал и квиточек дал на оплату. Свои замечания мы в протокол вписали.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

МИТЯЙ

27 - 01.04.2010 - 08:42

adanta Просроченный паспорт не является недействительным. Прямого указания на это нет ни в КОАП ни в “Положении о паспорте ...“.
Также следует учесть, что в перечень документов, необходимых для замены паспорта (за исключением случая утери), квитанция об уплате штрафа не входит, а потому требование её незаконно. Паспорт Вам обязаны заменить независимо от уплаты/неуплаты штрафа. http://askjournal.ru/index.php/instructions/entry/inst_zamena_pasporta_grazhdanina_rossii почитайте - по теме как раз

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

МИТЯЙ

28 - 01.04.2010 - 08:43

протокол - это ещё не постановление

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

29 - 01.04.2010 - 08:49

Ну насколько я понял начальнег ОУМФМС тут же вынес поставноление.

Вопрос не в том, что без оплаты штрафа не дадут новый паспорт - это то понятно. Дадут, никуда не денутся.
Вопрос в том, что автор вообще не хочет платить этот штраф.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

МИТЯЙ

30 - 01.04.2010 - 08:54

а начальнег вправе вынести постановление без решения административной комиссии ?

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

31 - 01.04.2010 - 09:06

Почему бы и нет? Ст. 23.67 КоАп этому не возражает.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

32 - 01.04.2010 - 09:09

Здравствуйте. У нас вот какая ситуация. Сын родился 14 января 1992 года. Паспорт выдали 14 января 2006 года. Сейчас, в 2009 году, выясняется, что паспорт недействителен, потому что выдали в день рождения сына, а должны были лишь на следующий день. Как нам быть? И должны ли мы платить за ошибки паспортистки штраф? И в каком документы указаны даты выдачи паспорта при 14 лет?
06.11.2009
Ответ:
Положением о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 N 828, определены основания и срок замены паспорта гражданина России. В соответствии с пунктом 15 Положения, паспорт в связи с достижением 14-летнего возраста должен быть получен гражданином не позднее 30-дневного срока с момента наступления основания для замены (достижения возраста), но и не ранее указанного срока. Учитывая, что согласно статьи 191 Гражданского Кодекса Российской Федерации, течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало, юридический факт достижения Вашим сыном 14-летнего возраста летнего возраста формально наступил на следующие день после его дня рождения, следовательно, паспорт гражданина России должен быть оформлен не ранее указанной даты. Следовательно, требование об уплате административного штрафа является неправомерным.
***************************************
Это я нашла на сайте УФМС по Новосибирской Области.
источник http://www.fms-nso.ru/faq/pasport-rf?pagenum=10

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

33 - 01.04.2010 - 09:13

Теперь вопрос, куда обращаться в письменном виде, чтобы это нелепое постановление отменили что ли? Только в суд? Или к ним туда можно в письменном виде заказным письмом? Или в УФМС по краю?

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

34 - 01.04.2010 - 09:13

что-то в этом ответе последнее предложение совершенно не стыкуется с остальными О_о

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

35 - 01.04.2010 - 09:24

Зингельгофер, ну почему же? Насколько я поняла, получается, что паспортист выдала новый паспорт по причине возраста РАНЕЕ, чем этот самый возраст наступил.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

36 - 01.04.2010 - 09:26

35-adanta > ну может требование об уплате административного штрафа и является неправомерным (по каким-либо другим основаниям), но это никак не следует из приведенного до этого текста. Кто это писал )))

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Зингельгофер

37 - 01.04.2010 - 09:28

Ну может я как-то криво этот ответ читаю:

Здравствуйте. У нас вот какая ситуация. Сын родился 14 января 1992 года. Паспорт выдали 14 января 2006 года. Сейчас, в 2009 году, выясняется, что паспорт недействителен, потому что выдали в день рождения сына, а должны были лишь на следующий день. Как нам быть? И должны ли мы платить за ошибки паспортистки штраф? И в каком документы указаны даты выдачи паспорта при 14 лет?
06.11.2009
Ответ:
Положением о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 N 828, определены основания и срок замены паспорта гражданина России. В соответствии с пунктом 15 Положения, паспорт в связи с достижением 14-летнего возраста должен быть получен гражданином не позднее 30-дневного срока с момента наступления основания для замены (достижения возраста), но и не ранее указанного срока. Учитывая, что согласно статьи 191 Гражданского Кодекса Российской Федерации, течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало, юридический факт достижения Вашим сыном 14-летнего возраста летнего возраста формально наступил на следующие день после его дня рождения, следовательно, паспорт гражданина России должен быть оформлен не ранее указанной даты. Следовательно, требование об уплате административного штрафа является неправомерным

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

38 - 01.04.2010 - 09:28

33-adanta > хоть бы сразу сказал, что есть постановление уже. В теме то только про протокол речь.
Отменить его можно будет в суде.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

39 - 01.04.2010 - 09:34

27-МИТЯЙ > читай юридические документы, а не Интернет.
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 01.03.2006
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2005 года":
Вопрос 15: Подлежит ли привлечению к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ гражданин Российской Федерации, паспорт которого не был им своевременно заменен по достижении возраста, установленного пунктом 7 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, если у гражданина имеется иной действительный документ, удостоверяющий личность?

...
Недействительный документ - это документ, не имеющий силы или значения вследствие неправильности, истечения срока действия и т.п.
Таким образом, паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным.
...
Остальное найдешь и прочитаешь сам.

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

40 - 01.04.2010 - 09:36

Правоед, я девочка:-)

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

Правоед

41 - 01.04.2010 - 09:41

40-adanta > приму к сведению =)

Re: ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?

adanta

42 - 01.04.2010 - 11:19

Тему можно закрыть))))

К списку тем

1 >

К списку тем

Добавить новое сообщение

« Во дворе установлен шлагбаум

Ошибка в свидетельстве о рождении »

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

ШТРАФ за просроченный паспорт - правомерно ли?