Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Поломалась стиральная машина на гарантии.

Поломалась стиральная машина на гарантии.

БАЗА ТоРпЕдНыХ КАТЕРОВ
25.10.2010 - 18:22
 Месяц назад куплена новая стиралка. Вдруг перестала включаться. Вызвали мастера из гарантийного сервиса. После осмотра было сказано : сломалась электроника в связи с низким напряжением сети(200). Завтра позвонят в центр. офис в Москве, там скажут, гарантийный это случай или мне придется платить самой за замену электроники. В любом случае жду замену деталей от 2х недель до 2х месяцев.
А как определяется гарантийность поломки? Я ведь не виновата в падении напряжения. К слову, вся другая техника(микроволновка, холодильник, телек, хлебопечка, кух.комбайн) работают нормально.
И могу ли я обменять в магазине эту стиралку на новую?
И вообще, каковы должны быть мои действия?  
Спасибо.
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
23.11.2024 - 09:27
 Смотри также:
Оружие.На что я имею право?
Армия.
СРОЧНО нужен юрист

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

Electronik40
1 - 25.10.2010 - 19:35
 Огласите по паспорту на машинку в каких параметрах допустимо колебание напряжения сети, это стандартный параметр который должен там быть написан. Ну так вот, если ваше низкое напряжение в 200В выходит за рамки этого диапазона, это называется не правильная эксплуатация, ну типа также как в условиях агрессивных сред, повышенной влажности, промышленной эксплуатации и завод изготовитель не виноват. Но ведь и пользователь не виноват, он же не обязан иметь прибор и мерять напряжение сети, за этим должна следить электроснабжающая организация и надо прочитать договор поставки электроэнергии. Короче, данных мало чтобы ответить на ваш вопрос.

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

БАЗА ТоРпЕдНыХ КАТЕРОВ
2 - 26.10.2010 - 10:31
 1-Electronik40 > Спасибо, что ответили. :)
В паспорте на машинку написано : " номинальное напряжение 220-240 В, 50 Гц
Номинальная мощность 2300Вт." Это?
А где можно почитать договор поставки эл.энергии?

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

Electronik40
3 - 26.10.2010 - 20:01
 2 "Номинальная мощность 2300Вт." Это?" нет, мощность не причем. Вообще в условиях Российской действительности напряжение обычно ниже 220В, обычно 180-240В, ниже или выше уже не норма. в паспорте на машинку указано номинал 220-240В, но не написано, что при напряжении немного меньше 220В возможно повреждение электроники. Вообще юридически должно быть так, машинка должна быть сертифицирована для экспорта в Россию (работать в Российских электро сетях), надо проводить экспертизу из за чего вышла из строя машинка, если из за пониженного напряжения, читать доровор поставки электроэнергии с электроснабжающей организацией, какие параметры напряжения там указаны. Отсюда определить к кому предьявлять иск, к магазину, поставившему машинку не способную работать в России или электроснабжающей организации, не исполняющей обязанности договора поставки электроэнергии. Вот информация по поводу допустимого отклонения напряжения от номинала в220В http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t17507.html

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

Electronik40
4 - 26.10.2010 - 20:10
 Вот здесь написано следующее, про напряжение http://www.forumhouse.ru/forum33/thread16485.html
В соответствии с ГОСТ 13109-97 "Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения"
220В -+5%, т.е 220В-+11В, а именно напряжение в сети должно быть в пределах 209-231 В.
Также там есть понятие предельно допустимого отклонения в 10% т.е. 198-242 В
Короче, дожидайтесь ответа от гарантийки, и действуйте по обстоятельствам, информации у вас достаточно.

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

valto
5 - 27.10.2010 - 06:34
 Чушь собачья! Где это видано, чтобы электроника выходила из строя
из-за пониженного напряжения?, Она просто работать в этот момент не будет!
Сработает защита. А при мин допустимом снова заработает. Тем более все остальные эл. приборы в квартире работают. Другое дело если импульсные перенапряжения в сети,тогда да, электроника может выйти из строя. Просто дурят вашего брата.
Пишите претензию, пусть забирают и САМИ  везут в сервисный центр.
Там сделают официальное заключение. Тогда видно будет, что дальше делать.

Интересные темы

zakon2010.ru
23.11.2024 - 09:27
 Смотри также:
переоформление земельного участка в многоквартирном доме
Кадровики ,подскажите,пожалуйста,,по записи в ТКнижке.
господа юристы, помогите советом(учредительные документы)...

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

Electronik40
6 - 27.10.2010 - 13:41
 5 Нет не чушь, машинка это вам не лампочка и не утюг, при работе на пониженном напряжении двигатели и электроника машинки работают на повышенном токе из за чего и выходят из строя, другое дело, что 200В в пределах допустимых максимальных отклонений +-10%, но опять же, это напряжение замерялось машиночным мастером или делались измерения в разные промежутки времени, не факт, что напряжение не было еще меньше. Защиту зачастую не предусматривают.

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

valto
7 - 27.10.2010 - 16:40
 6-Electronik40 > Смени ник, я думаю, что что ты его не достоин. Какой из тебя электроник! В любой машине есть источники питания, которые питают электродвигатели, схемотехнику и коммутационную аппаратуру. Так вот
недостаток электропитания блокирует все потребители без всякого ущерба для аппаратуры. У меня 2 образования, и техническое получил давно, когда
оно было приоритетным, в отличие от вас "подснежников" и "заушников" Так что не спорь со СТАРШИМИ изучай матчасть и там и здесь!

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

Electronik40
8 - 27.10.2010 - 18:46
 Автору рекомендуется почитать http://hometecmaster.ru/stirka.htm
7 http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=52849 вот схема универсального электронного модуля машины автомат, здесь трансформаторный источник питания 12В и стабилизатор напряжения преобразующий 7,5-15В в 5В стабилизированное напряжение для питания микроконтроллера, двигатели управляются через семисторы напрямую от напряжения сети. Так вот, пока напряжение на кр142ЕН5 не упадет ниже 7,5В машинка будет работать. И где же тот преславутый источник питания питающий электродвигатели? Какое должно быть минимальное сетевое напряжение, чтобы машина отключилась и как это решено схемотехнически? Обоснуйте по данной схеме.

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

valto
9 - 28.10.2010 - 05:34
 Для начала от промэлектроники вернемся к электротехнике  и рассм.
твою «гениальную фразу»: «при работе на пониженном напряжении двигатели и электроника машинки работают на повышенном токе из за чего и выходят из строя…»Опровержение закона Ома? А ведь по нему напряжение прямо пропорционально току!Чем меньше напряжение, тем меньше ток. Или как? Вернемся к схеме, как только напряжение на входе КРЕНа  снизится на 15-20 % от номинала он выключится и обесточит всю схему. Источником питания для двигателя является сеть, снижение ее приведет к снижению момента на валу двигателя и за счет обратной связи(тахогенератора) система будет блокирована. Так что ничего не выйдет из строя.Нечего цитировать ересь! Учись стюдент!

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

Electronik40
10 - 28.10.2010 - 09:09
 9 Рассмотрим схему питания при работе от пониженного напряжения сети на 20%, на входе 176В(норм.220В) на выходе трансфрматора 7,2В(норм 9В) на сглаживающем конденсаторе после моста 9,6В(норм 12В) и кренка работает себе как ни в чем не бывало, потому что отключится она только при напряжении ниже 7,5В. Источником питания для для двигателя является сеть с напряжением 176В, а на валу двигателя тяжелый барабан который надо вращать, обороты двигателя упадут или он вообще остановится, как остановится начнет гореть, и было бы хорошо если бы была обратная связь с таходатчиком, (например как в магнитофоне вега с датчиком холла), вот только на схеме я ее не нашел (может плохо смотрел?), не спорю, наверное ряд хороших дорогих машинок и имеют такую защиту, но уверен, что поделия из китайпрома могут ее и не иметь и стабилизатора по входу микроконтроллера могут так же не иметь. Закон ома это конечно хорошо, но если потребляемая мощность двигателя например 220 вт, то потребляемый от сети 220В ток равен 1А (I=P/U), а при напряжении сети в 176В потребляемый ток равен 1,25А. Через семистор проходит повышенный ток что вызывает избыточный нагрев и при выборе семистора "на пределе" его пробой.

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

valto
11 - 28.10.2010 - 11:58
 Интересно с тобой разговаривать. Совет тебе такой, без обид: учиться, учиться и учиться.Как же на схеме не нашел ОС по скорости  с тахогенератора? Классический вариант контроля вращения двигателя при обрыве, разносе, потери управления и питания.
Далее, китайский весь хлам на 99% делается по западной схемотехнике, и на их комплектующих. Можно лишь говорить о плохой сборке, покраске, вот и все….
Оригинальное у тебя отношение к процессам протекающим в эл.двигателе, т.е если напряжение, например упадет до 10 вольт, то по твоей логике, по обмотке двигателя будет течь ток 22 ампера?! А про магнитную индукцию, потокосцепление когда-нибудь слышал?Да ничего не будет, при снижении напряжения двигатель начнет терять обороты и затем встанет. Вот опять
меня понесло, так далеко от юриспруденции я заехал...
 

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

Electronik40
12 - 28.10.2010 - 14:04
 11 Я конечно мощными электродвигателями никогда не занимался, это не мой конёк, как себя поведет двигатель при снижении напряжения питания точно не знаю, знаю только что если остановить обмотка начнет гореть. Вопрос в другом, в факте, машинка у человека поломалась и специалист сертифицированного сервисного центра поставил диагноз "вследствие пониженного напряжения питания в 200 В", что конечно является нормально допустимым отклонением в 10%, меня то неучем, студентом и.т.д. можно назвать, хотя я и не притендую на особые знания схемотехники, но как тогда назвать сертифицированного сервисного инженера, котрый вынес такой вердикт, как назвать того схемотехника спроектировашего машинку, которая сломалась от малейшего перепада напряжения.

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

valto
13 - 28.10.2010 - 15:40
 12-Electronik40 >Понимаешь,если ты в чем-то не разбираешься не надо из себя строить всезнайку, т.к ты разговариваешь с дипломированным специалистом, у которого первая профессия была преподаватель по электронным системам. Чувствуешь разницу? Теперь перейдем к "специалистам"
сервисным. Его задача мозги затуманить лопухам, чтобы не платить, не менять, и сейчас уже переходим к юриспруденции, к закону о защите прав потребителей. Задача потребителя четко действовать с положениями этого
закона, а не слушать различных "спецов", верить только официальным документам.Если это не устраивает требовать произвести повторную экспертизу. Между прочим у меня сын как раз и работает экспертом
по ЗоЗПП. И что он говорит: папа всем хочется прилично жить и не только на одну зарплату...

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

Electronik40
14 - 28.10.2010 - 16:57
 13 За лоха держат покупателя производители бытовой техники, продавая технику не способную работать даже в штатном режиме, иначе техника бы не ломалась хотя бы в гарантийный период, причём одна и та же неисправность у всей серии, а сервисники только подпевают производителю, поддерживая гарантию которой на самом деле нет.

Re: Поломалась стиральная машина на гарантии.

valto
15 - 29.10.2010 - 05:12
 Обратимся к науке.
Есть график надежности и работоспособности изделия на протяжении его использования. Похож на тазик  с наклонными боками и без крышки. По вертикали % выхода из строя, по горизонтали время использования. Итак, левая наклонная  сторона графика это гарантийный срок, устан. производителем, предположим 2 года.Это срок, в течение которого идет приработка деталей изделия,  проверка  качества комплектующих. Из графика видно, что % выхода на этом этапе высокий. Фирмы конечно соревнуются в том , чтобы значительно снизить % брака на этом этапе. НО,
это борьба с ветряными мельницами. Вспомним автопроизводителей , которые сотни тысяч своих машин отзывают для ремонта из-за какой-либо ерундовой, но важной детали. В течение гарантийного срока производитель( сервисный центр) должен ремонтировать изделие за свой счет ( кому это нравится- лишние затраты), естественно если нет нарушения правил установки и эксплуатации, а  для проверки этого существует экспертиза, в том числе и независимая.
Горизонтальная прямая у графика ( 3-9 лет) это послегарантийный период, как видим количество поломок минимальное. Переходим к правой наклонной- это когда заканчивается срок использования изделия, отказы и поломки резко возрастают.И теперь  встает вопрос об утилизации изделия, так как эксплуатировать его дальше нерентабельно, срок амортизации прошел, можно покупать новое изделие
К списку тем 1 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Сложная ситуация с подачей заявления... Вопрос по договору купли продажи юстиция налоги... »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»