Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
20.10.2010 - 13:09
Ситуация плачевная, наши многоуважаемые потребители решили, что они пупы земли и как бы они не заблуждались и были не правы закон на их стороне. В принципе у судов такая же политика - потребитель всегда прав. Вот интересуюсь, кто выиграл хоть один суд у потребителя. Подскажите основные моменты )))) если не жалко )))
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
20.10.2020 - 22:41
Смотри также:
Вопрос о средней тяжести ущерба.
Тоговый агент ворует деньги, юристы дайте совет
Несет ли больной в психбольнице ответственность за своё поведение?

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

PzIV
1 - 20.10.2010 - 13:16
Выгнать штатного юриста и нанять нового, предложив хорошую ЗП. Юрист,
естественно, должен быть с опытом и со связями.

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Yana13
2 - 20.10.2010 - 13:46
Выиграть дело у потребителя вполне возможно, если конечно есть зацепки. Без конкретных вопросов подсказать "основные моменты"  затруднительно. А про политику судов Вы совершенно правы, только  тут дело не только в судах, а еще и в законодательстве, которым суды пытаются :) руководствоваться.
PzIV - а что это Вы так на штатного юриста? И опыт  и связи дело приходящее, главное что в голове было не пусто. Кстати, думаю, что этот вопрос штатный юрист и задал)))))))))))  .

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
3 - 20.10.2010 - 14:12
да совершенно верно Yana13, я являюсь штатным юристом, причем работала раньше по совершенно другому направлению. Вот приходится разбираться и учится считай что заново. Ситуация имеется, дело осталось после предыдущего юриста (очень затянутое дело),вопрос стоит о том, чтобы вернуть товар, которым пользовался 8 мес. (при гарантии 12 мес.). Но ссылается на то, что ему предоставлена не полная информация, а именно ГОСТ, инфо по эксплуатации, не заполнен гарантийный талон. Ну талон не заполнен это ладно, изготовитель установил срок гарантии 12 мес. Руководство по эксплуатации не могли не предоставить, иначе товар не собрали бы. В общем пользовались почти год, поломали и решили почему бы не выбить с продавца денежки, причем суммы запрашивают в три раза превышающие стоимость товара. Вот такая батва..... Экспертиза кстати подтвердила поломку по причине не правильной эксплуатации. Вот сижу теперь и думаю как же вытянуть это дело, за что зацепиться... Хочется посоветоваться с более опытным человеком именно в этих вопросах)))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

243
4 - 20.10.2010 - 14:21
А в чём собственно вопрос?
 
Дела по ФЗ ЗПП, были и всё ок! неоднократно выигрывал.
Так что Ваше утверждение что Потребитель всегда прав, не состоятельно, и это могу даже подтвердить собственной практикой )))
 
Буквально на днях, край оставил в силе решение суда, которое было вынесено в пользу миего доверителя.
 

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

valto
5 - 20.10.2010 - 14:26
Интересно, значить на ст.12 ЗоЗПП наплевать? Этого нет, это не передано.
Грамотный однако попался потребитель. А дилетанты-юристы ищут зацепки.
Нет их в данном случае. Прав потребитель! Придется платить или менять.
Досудебное прошли? А после суда ожидайте: сумма иска, моральный вред, штраф в бюджет, судебные издержки... Скупой платит дважды!

Интересные темы

zakon2010.ru
20.10.2020 - 22:41
Смотри также:
В какой суд лучше обратиться?
как закрыть ИП
Дарственная на дом. Что для этого надо?

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
6 - 21.10.2010 - 05:59
243. Это хорошо. А у меня это первое дело, причем досталось  уже на стадии назначения повторной экспертизы. Судья сказала, что в любом случае позлорадствует )))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

bau
7 - 21.10.2010 - 07:21
5-valto >а кто сказал, что "Этого нет, это не передано"? Фантазии всё это. В суде, пожалуйста, пусть потребитель докажет, что всего этого не было. Ну если сможет, конечно.
*
Автор - про ГОСТ вы ему говорили информацию предоставили, свидетели - продавцы, руководство по эксплуатции было - свидетели те же. На крайний случай берёте такой же невскрытый товар и показываете, что руководство там лежит. Пускай потребняк доказывает обратное. Проиграете в суде первой инстанции? Вытяните во второй, третьей. Вон сейчас тот же случай. Купили 2 (два) года назат ноутбук. А сейчас у них трещина во весь экран. До окончания гарантии месяц. Естественно они думают, что это брак заводской (?). А там есть мех. воздействие. Их ждёт сюрприз неприятный ))))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
8 - 21.10.2010 - 07:33
7-bau > о хорошая идея, тем более, что первую инстанцию еще не прошли. Спасибо )))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Оксик
9 - 21.10.2010 - 07:52
были как проигрышные так и выигрышные дела.
автор, а экспертиза  в вашу пользу была сделана до суда? как в первой инстанции вам повторную назначили?

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
10 - 21.10.2010 - 08:00
9-Оксик > да экспертиза была сделана до суда, истец не явился, хотя была отправлена телеграмма, по результатам сделан вывод, что поломка произошла в результате не правильной эксплуатации. А назначили повторно, потому что истец не согласен с предыдущей.

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

valto
11 - 21.10.2010 - 08:17
7-bau > Обратный вопрос, а как передано? И, что, берем новую коробку и все там находим.Это очень смешно! Должна быть роспись покупателя что ему передано и в каком объеме, иначе пустые слова.
0-karika >Изготовители и продавцы еще должны радоваться, что у нас такое мягкое ЗоЗПП,на Западе гораздо строже. Много миллионные иски к производителям по поводу: не передал, не  дописал,  не сообщил, не там запятую поставил. Все  мы помним как старушка иск выиграла о сушке кошки в микроволновке. Не написано было в инструкции, что животных там сушить нельзя.  А у нас в документации передаваемой
потребителю полный бардак. Иногда и перевести лень, суют инструкцию или на японском, либо на китайском. Я не оправдываю потребителей,  а только ввожу в курс по ст. 12 ЗоЗПП.: продавцы знайте, иск у вас по этой статье очень легко выигратьдо тех пор, пока не приведете свою документацию в соответствие с законом.

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
12 - 21.10.2010 - 08:27
11-valto >  а если дело имеем с недобросовестным покупателем, и на самом деле все он получил при покупке товара, а просто инструкцию по эксплуатации потерял и не признается в этом, что тогда, без вины виноваты?

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Yana13
13 - 21.10.2010 - 08:32
valto - совершенно с Вами согласна,
karika - удачи в этом деле, доработайте, а лучше всего начните свою деятельность с наведения порядка в документации. Например : передали товар, рассказали все покупателю, взяли от него расписочку, мол, все объяснили, понял, дополнительной информации не требуется,комплектацию проверел, все ok, целую Покупатель :)

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
14 - 21.10.2010 - 08:34
13-Yana13 > спасибо )))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Оксик
15 - 21.10.2010 - 09:08
то есть судебная экспертиза по сути первична... и вот ее результаты и будут иметь значение для судьи... хотя судья никак не привязан  к экпертизам, и может вынести решение противоположное.  Как вариант, если будут расхождения в результатах, ходатайствуйте о вызове эксперта который проводил экпертизу в первый раз, прусть объясняет почему он так решил. Советую сделать дополнительно оценку экспертизы, которая, допустим, будет не в вашу пользу,  в третьей экспертной организации, и это заключение приобщите на суде.
ну что тут скажешь, биться надо. чем больше плюсов  вашу пользу, тем выше шанс обжаловать решение.
***
а может пока не поздно мировым закончить дело?:)))))))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Office skirt
16 - 21.10.2010 - 09:34
автор. а как называется ваша защита где вы работаете??

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

bau
17 - 21.10.2010 - 10:19
11-valto > "Должна быть роспись (подпись) покупателя что ему передано и в каком объеме" - ну это только ваши фантазии - не больше и не меньше...

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

bau
18 - 21.10.2010 - 10:25
15-Оксик > "Советую сделать дополнительно ОЦЕНКУ экспертизы, которая, допустим, будет не в вашу пользу,...". Даже интересно, а что это за форма ОЦЕНКИ работы эксперта такая и кто, собственно, будет делать оценку? Такой же эксперт? Или кто? И с чего вы взяли, что компетенция этого некоего "оценщика" будет на более, так сказать, высоком уровне? Или надо найти конкретного человека, который возьмётся "оценить" заключение другого? И вызывать в суд надо обоих экспертов, а не одного (при наличии двух заключений) или назначать третью.

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

243
19 - 21.10.2010 - 10:53
karika если действительно такая засада, напишите на мыло, поговорим, только что выиграл аналогичное дело.

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Оксик
20 - 21.10.2010 - 12:02
18- ха-ха-ха. У меня были случаи, когда повторную не назначали, так как судья верил эксперту, абсолютно не в теме! Интересно, как вы можете заставить судью провести повторную экспертизу?:)))))) я не смогла!!! нет надобности и все, верю ему, уперлась как баран!!!
а "оценку" делала в научном институте в москве, в котором все ляпы экперта были подверждены!!! в апелляции отказали в повторной, но приобщить заключение института были вынуждены, и все получилось!!!
Об этом и говорю!!!
***
Относительно того, вызывать ли ВТОРОГО  эксперта, я уж точно об этом не стала ходатайствовать, чтобы не завалить дело, если экспертиза не в мою пользу:)))))))))Но вообще то у нас судьи при необходимости вызывают эксперта,проводившего судебную экспертизу.
Здесь идет речь о досудебной экспертизе. и здесь надо ходатайстовать о вызове эксперта обязательно!!!
Ну а по поводу третьей экспертизы посмешили изрядно:))))))
Если судья уже сейчас "сказала, что в любом случае позлорадствует ))) ". то думается в третьей экспертизе однозначно откажет:))))))))))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
21 - 21.10.2010 - 12:19
Да уж - беда однако)

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

valto
22 - 21.10.2010 - 15:30
17-bau > Это не фантазии, а суровая действительность. Если пришли в суд
должна быть надежная доказательная база, а не мыльные пузыри.
Остальным про экспертизу: да повредил потребитель товар. А почему?
Так как недостаточно информации для эксплуатации и т.д. Попробуйте
у меня выиграть суд только по этим основаниям. Не получится!!!

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

243
23 - 21.10.2010 - 15:43
* valto
 
я у вас выиграю данный процесс, только что выиграл аналогичный, первая инстанция приняла мою сторону, край оставил в силе )))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

valto
24 - 21.10.2010 - 16:08
23-243 > Поздравляю, а кто был на той стороне? Лопух! Или как!
Надо знакомится с материалами дела, а так в виртуальности все герои!
 

 

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

243
25 - 21.10.2010 - 16:41
* valto  да я и не собираюсь что либо кому либо доказывать, просто тут девушку (автора поста) застращали, больше чем нужно.
 
по поводу лопуха на той стороне, не сказал-бы, в принципе нормальный адвокат, просто, я хорошо подготовился и видемо был более убедителен.
а суть дела аналогичная как у автора поста, покупатель утверждал что его ввели в заблуждение, и не довели до него все свойств товара, я доказал обратное, вот и всё.
 
а по поводу героев, я не вижу необходимости перед кем то геройствовать, тем более здесь. за 9 лет активной практики много повидал, и не только в российских судах, так что ... )))

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

ЖемчужинкА
26 - 21.10.2010 - 22:28
Я выигрывала все свои потребительские суды. В каких-то делах закон был на стороне моего клиента, а в каких-то нет, но как результат и те и другие остались довольными

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

bau
27 - 22.10.2010 - 04:37
22-valto > "Не получится!!!" Опять же это только фантазии. Получалось и не раз.
*
20-Оксик > вызвать второго эксперта должен был СУДЬЯ. Но...если его (судью) заинтересовать, то он, конечно, не вызовет. Потом - вы бы не стали бы вызывать, а вторая сторона стала бы настаивать на этом. Так что тут всё 50 / 50.
*
"Интересно, как вы можете заставить судью провести повторную экспертизу?:)))))) я не смогла!!! нет надобности и все, верю ему, уперлась как баран!!!" - а вот для этого и существуют вышестоящие судебные органы. Долго всё это? Да, но возможно вполне.
*
"а "оценку" делала в научном институте в москве, в котором все ляпы экперта были подверждены!!!" - а какое отношение имеет некий "научный институт" к процессу проведения эксмпертизы? Знаете, мне нравится в судах разговаривать вот с такими вот оценщиками. Пока успешно говорил ))) Нет, знаний у них, вероятно, вагон и маленькая тележно. Но очень узкий круг их компетентности именно в процессе проведения экспертизы. Другой вопрос, что опытный эксперт в некоторые дебри не полезет как раз-таки из-за нехватки информации. Ибо у производителя того или иного товара практически всегда есть что ответить ))) Тут можно сесть в большую лужу...
*
24-valto > вот именно ...

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Оксик
28 - 22.10.2010 - 05:01
ну-ка, ну-ка, основания мне для назначени повторной экспертизы скажите?:)))
ст.87 ГПК. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
То есть может и не назначить- пишет все ясно мне, и все!!!!
***
хорошо, пошли на пальцах объяснять.
вот допустим товар- шины, зимние шипованные.
Эксперт пишет, что такие шины изготавливаются следующим образом: в формы СО ВСТАВЛЕННЫМИ ШИПАМИ заливается резиновая смесь!!!
Ну и конечно чем он проверял силу "удержания" шипа в шине? Прааально, плоскогубцами!!!
Мои возмущения по поводу того, что эксперт абсолютно не компетентен, и даже не в курсе как изготавливаются шины, не применил специального оборудования, не указал на неправильную эксплутацию шин (неравномерный износ) мне судья ответил, что данный эксперт 10 лет в техобслуживании, имеет степени и знания, и у него нет основания ему не  доверять!
Я пыталась объяснить, что автомобиль и резина вещи ну ООООЧень разные, однако судья не внял доводам.
Конечно, была апелляция, после которой решение вступает в силу и для надзора очень сильные основания нужны...
Я ходайствовала о проведении экспертизы и в апелляционной инстанции.
ноль эмоций.
Очень помогла только оценка заключения этого горе-эксперта в научном интитуте шинной промышленности в г.Москве, который в том числе и обучает экспертов по шинам и выдает им корочки...
Вот когда НИИШП объяснил, что это за "эксперт" -судья услышала.
Так что ваши 50/50 просто смешат.
Если судья не захочет, то никакой повторной и не будет.
Так что ваши рассуждения читой воды философия... Не надо тут мне.. Я уже на этом собаку съела...

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

bau
29 - 22.10.2010 - 05:42
28-Оксик > "Другой вопрос, что опытный эксперт в некоторые дебри не полезет как раз-таки из-за нехватки информации." Вам эта фраза ничего не сказала?.
*
"2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам." Это, между прочим, та же 87-я статья.
*
А то, что они (судьи) не хотят - так это тема отдельного разговора, ничего общего с данной темой и с темой проведения экспертиз не имеющая.

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Оксик
30 - 22.10.2010 - 06:22
То есть вы считаете, что это был именно опытный эксперт?:)))))))
***
И второй пункт читала:))) Только для начала надо повторную экспертизу получить, чтобы противоречие найти:))) А вот это сделать то и не дают:))) Это первое, а второе, сломо МОЖЕТ в этом пункте является ключевым:))))
Суд вообще может не учитывать мнения экспертов, он выносит решение основываясь на внутреннем убеждении:))))))
***
Почему это не имеющая? у меня судьи только повторные и не хотят проводить:))) Все остальное без проблем:)

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

bau
31 - 22.10.2010 - 06:47
30-Оксик > "То есть вы считаете, что это был именно опытный эксперт?:)))))))" - ну, судя по тому, что вы написали выше - нет, я так не считаю )))
*
"Суд вообще может не учитывать мнения экспертов, он выносит решение основываясь на внутреннем убеждении:))))))" - это-то понятно, но зачастую как раз наоборот (((.
*
"у меня судьи только повторные и не хотят проводить:)))" - вот о чём и речь...

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

bau
32 - 22.10.2010 - 06:49
P.S. - понимаете - браться описывать процесс изготовления того или иного изделия нужно только после того, когда выучишь и узнаешь этот процесс досконально. А писать по принципу "кто-то где-то что-то слышал" эксперт не должен. В противном случае получите такую вот пощёчину...

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

Оксик
33 - 22.10.2010 - 07:50
К сожалению у нас очень много "экспертов" абсолютно не смыслящих в исследуемом объекте. при том с умным видом декларирующие всякую чушь! *я уже писала, как один выдал, что сумка может покраситься от ..воздуха*
И иногда именно оценка данного заключения компетентным органом, при нежелании судьи назначать повторную экспертизу, может поменять исход дела.
В моем случае на руках изначально были заключения завода изготовителя и экспертной организации, но суд назначил "опытного" эксперта для проведения судебной экспертизы, и именно ему и поверил! Хорошо успели сделать оценку экспертного заключения в Москве, а то плакали бы наши денежки.
Вот об этом автору и говорю... Если будет экспертиза не в вашу пользу, попробуйте заручиться оценкой компетентной экспертной организации, но не зная что конкретно за товар, подсказать не могу.
***
И еще.. четко формулируйте вопросы экперту. Один раз из-за неточно сформулированого вопроса было проиграно дело:((((

Re: Кто нибудь выигрывал суды у потребителей???? Подскажите как???

karika
34 - 22.10.2010 - 08:10
Спасибо уважаемые юристы, за столь бурное обсуждение данного вопроса.
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Можно ли вернуть выкинутые года из пенсии Определение судьи краевого суда об отказе в передачи дела на рассмотрение по существу в президиуме краевого суда »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»