особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

23.09.2010 - 06:21

Вопрос чисто риторический))) вот,если в суде первой инстанции(в районе) я дело проиграл,в кассационной( в Краснодаре) - выиграл(причем даже председатель суда негласно был на нашей стороне); теперь нашелся некий судья,который вынес определение о рассмотрении дела в надзорном порядке( там же в краевом суде)
Каковы мои шансы на то, чтобы решение краснодарского краевого суда вынесенное в кассационном порядке осталось без изменения? :))

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 09:59

Смотри также:
где найти определение "придомовая территория" в жилищном кодексе нету и в других локах ненашол :(
Вопрос про аренду
Вопрос юристам по материскому капиталу и подрядной организации!

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Гелла

1 - 23.09.2010 - 12:25

Все зависит от того, как Вы в судебном заседании президиума сможете коротко и ясно изложить свою правовую позицию, подтвержденную определением кассационной инстанции.:)) Иными словами, Вам надо доказать, что судом кассационной инстанции не было допущено существенных нарушений норм процнссуального и материального права.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

2 - 24.09.2010 - 06:56

Т.е. не «судиться» с ответчиком как бы заново, а делать явную ставку на
защиту кассационного решения суда ?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

afal

3 - 24.09.2010 - 07:35

Вам же сказали, что нужно доказывать правильность вынесения решения кассационной инстанции, т.е. то, что оно было вынесено без нарушений статей ГК и ГПК.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

4 - 24.09.2010 - 09:35

Я понял,спасибо. Единственное,хотел бы уточнить: ответчик к надзорной жалобе
прикрепил новые документы,новые доказательства,которые не фигурировали
раньше.У нас не пересмотр дела по новым обстоятельствам,а обычный надзор -
обжалуют кассационное решение.Ответчик имеет право так делать?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Гелла

5 - 24.09.2010 - 10:59

Нет, надзорная инстанция не рассматривает новые доки и не дает им оценку: основания для отмены в надхоре - только СУЩЕСТВЕННОЕ нарушение норм процессуального и материального права.

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 09:59

Смотри также:
ребенок в автомобиле без автокресла
Помогите пожалуйста разобраться в трудовом споре, а именно в незаконном уволнении...
помогите разобраться...как помочь беспомощной соседке...

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

6 - 30.09.2010 - 13:42

Прошу прощения, а если при вынесении определения судьей о передаче надзорной
жалобы вместе с делом в президиум суда, эта самая судья прикладывает
дополнительные документы от ответчика,которые ранее не были использованы
ответчиком.....что можно предпринять мне как истцу? Заявление в президиум,
на что указать,что вот такая то судья нарушает процессуальный порядок ст.378
ГПК РФ ? Или как поступить?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Гелла

7 - 01.10.2010 - 16:30

Вы можете написать возражения на надзорную жалобу. И, главное, когда будете выступать на президлиуме, обязательно укажите, что эти доказательства не были представлены в суд стороной, судом не исследовались, и решение яляется законным и обоснованным.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

8 - 08.10.2010 - 09:42

Гелла спасибо вам и другим за ответы,но ничего этого не
понадобилось.Надзорный краевой суд это просто цирк...я засек время - всего
5 минут на выступление судьи докладчика,прокурора, председательствующего,
ответчика и меня как истца..Приобщить что-то к делу не дали,ходатайства не
удовлетворили,мне не дали толком рот открыть...никто из судей тоже рта не
открыл...через пять минут попросили выйти для принятия решения,не успели
выйти с ответчиком за дверь,как уже кричат - заходите - решение принято..Не
в мою пользу конечно же...Т.е. надзорный суд отменил свое же решение
кассационного порядка.Посмотрим,что за маскарад будет в опубликованном
решении,которое придет почтой...

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Reider

9 - 08.10.2010 - 10:50

8-tih_online >Ничего удивительного. Это же Краснодарский краевой суд :) Решение просто проплатили. Обжалуйте в Верховный, может получится

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

10 - 08.10.2010 - 11:53

Когда уже у нас будет контроль за решениями судей,а? Хоть какая-нибудь
структура по контролю?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

vaarlaam

11 - 08.10.2010 - 12:55

структура есть ккс, только контролировать решения, это увы жесть с другой
стороны. совесть должна быть

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

12 - 09.10.2010 - 08:39

Какая совесть,я вас умоляю. В век культа денег у них,по-моему,остатки разума
и совести исчезли напрочь.Это же каста неприкосновенных.Они даже машины по
ул.Морской ставят в обратную сторону при одностороннем движении...

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Гелла

13 - 10.10.2010 - 11:20

Можно обжаловать постановление Президиума ККС в Верховном суде.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

14 - 10.10.2010 - 16:26

12. Автор, а можно кратко изложить суть вашего гражданского спора ?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

15 - 10.10.2010 - 16:42

14-мою родственницу ОАО Черномортранснефть выкинуло на улицу; с самого начала
они зарядили денег,чтобы выиграть дело и выиграли,но решение районного суда
полностью отменила коллегия краевого суда в кассационном порядке,что очень
удивило столь могущественную нефтяную организацию...Затем нашлась судья
Сибятуллова,которое "представила" дело в президиум...в президиуме практически
ничего не решали,всё уже было решено до...впрочем всё описано выше...

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

пушочек

16 - 10.10.2010 - 16:46

13, а если там неудачно то обжаловать в Европейском суде

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

17 - 10.10.2010 - 17:05

15. Я так понял, речь идет о ведомственной квартире ОАО, в которой ваша род-ца проживала (если можно расписать эти обстоятельства подробнее). Сколько прошло времени после вынесения кассопределения? 6 месяцев ?
16. + Согласен. Не знаю всех обстоятельств дела, но ИМХО имеет место тривиальное нарушение жилищно-имущественных прав заявителя в свете нарушения фундаментального принципа res judicata (надзорная отмена вступившего в силу кассопределения)

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

18 - 11.10.2010 - 08:49

17- А зачем вам подробнее? -)) На самом деле,речь не о квартире,где я
говорил о квартире? Речь о том,что заслуженного работника предприятия(30лет
стажа,грамоты,благодарственные и пр.) сократили по штату,хотя
вакантное место в другом отделе было,но взяли другого человека,фактически с
улицы. Кассационное определение было 18 мая этого года, рассмотрение дела в
порядке наздора в начале октября...сама надзорная жалоба составлена 25 июня

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

19 - 11.10.2010 - 09:47

18. Способности к телепатии у меня отсутствуют. Я просил подробности потому, что по прочтении этой темы (и в свете вашего оборота в п.15 : "... выкинуло на улицу") я понял, что человека выгнали с жилплощади ... Когда вы пишите, что суд несправедлив к вам - желательно опубликовывать сканы судебных актов, которые вам не нравятся.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

20 - 11.10.2010 - 10:31

желательно опубликовывать сканы судебных актов, которые вам не
нравятся. А зачем? Я получу хоть какие-либо дивиденды? У нас за
решениями судей ни стоит ни единой могущественной инстанции,замечу -
независимой!
А выкидывать на улицу можно разными способами, в том числе и лишения
работы...

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

21 - 11.10.2010 - 10:58

20. О каких дивиденах вы говорите? Что вам в итоге нужно ? Согласно ст.10 ГПК все судебные акты - публичны. Из уважения к присутствующим, хорошо бы хоть кратко изложить процессуально-материальную картину вашей проблемы. Может проблемы и нет вовсе ...

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

22 - 11.10.2010 - 11:03

21- слишком долго рассказывать...

Но вот лично вы можете помочь: 1) сколько может затребоваться дело по
срокам? (имеется ввиду когда определили дату рассмотрения дела в порядке
надзора,а дело затребуют из районного суда)
2) где публикуются все судебные акты?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

23 - 11.10.2010 - 11:19

22. Меня интересует только решение первой инстанции и кассопределение, поскольку 6 мес. ещё не прошли. В вашем случае, если имеют место существенные процессуальные нарушения можно ИМХО наскрести на ст.6 ЕКПЧ только, а потом только подавать жалобу в ВС. Сканы судебных доков можно выложить здесь http://depositfiles.com/ru/

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

24 - 11.10.2010 - 12:38

sorry, а что есть такое ст.6 ЕКПЧ?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

25 - 11.10.2010 - 16:28

24. (См. п.16) ЕКПЧ - Конвенция по правам человека, ст. 6 - право на справеливое судебное разбирательство. В любом случае нужно изучать ваши доки.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Гелла

26 - 12.10.2010 - 04:04

п23 Жалобщик, какая связь между направлением жалобы в ЕСПЧ и направлением надзорки в ВС РФ? Все это делается одновременно и одно от другого ну никак не зависит :))

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

27 - 12.10.2010 - 10:00

Жалобщик,спасибо конечно за разъяснения,но в страсбургский суд подавать,это
все равно что выиграть миллион в лотерею...Другое дело в ВС РФ, там хотя бы
5-10% вероятности есть,что без денег для судей добьешься правды...

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

28 - 12.10.2010 - 17:10

26. Так и есть, все это можно делать одновременно. ВС оставит в силе любую галиматью ККС. Как показывает практика, напр. юристов SRJI, в течении 2 мес. Представитель РФ в ЕСПЧ направляет в ВС представление о приемлемой жалобе. В случае автора имеется существенно раздражающий момент - надзорная отмена вступившего в силу решения, т.е. нарушение res judicata. Этого хватит, ИМХО мудрить чего-то ещё не нужно.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

29 - 12.10.2010 - 17:27

жалобщик,т.е. что мне нужно сделать? куда что подавать? я имею ввиду чтоб не
упустить момент?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

30 - 12.10.2010 - 17:53

29. Помилосердствуйте, уважажемый, я не Мессинг. Обстоятельства вашего дела мне не известны. Вы собираетесь выкладывать сканы доков? У вас срок подачи в ЕСПЧ до 18 ноября.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

31 - 13.10.2010 - 05:11

Жалобщик...вы "тёртый" адвокат? Если так,то может в цене и договоримся-))
Как я могу выложить доки,если решение надзора на руки еще не получили?
Решение по надзору было 6 октября...придет оно почтой сказали в течении
месяца...судей же не поторопишь?
На самом деле я хотел бы уточнить, про ЕСПЧ и до 18 ноября.Где
оговариваются эти сроки,куда именно подавать,кому.....где это можно
почитать?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

32 - 13.10.2010 - 15:26

31. Батенька, насмотрелись ТВ-сериалов про "тёртых" и не очень ? )) У меня нет адвокатского статуса вообще.
По срокам см. " Европейский суд по правам человека также не принял жалобу Тумилович Л.Ф. к рассмотрению, сославшись на то, что последнее судебное решение по делу Тумилович состоялось в Краснодарском краевом суде 25 марта 1997 г., т.е. имело отношение к периоду до 5 мая 1998 г. - дате вступления в силу Конвенции о правах человека 1950 г. относительно Российской Федерации.
При этом в своем решении ЕСПЧ сделал вывод, что не учитывает обращение заявительницы в Верховный Суд Российской Федерации надлежащим средством правовой защиты, так как эту стадию национального процесса считает чрезмерным средством защиты, использование которой зависит от дискреционных полномочий Председателя Суда (его заместителя) или Генерального прокурора и, следовательно, не являются эффективными средствами защиты по смыслу ст. 35 ЕКПЧ. Иными словами, Верховный Суд Российской Федерации был признан решением ЕСПЧ судебной инстанцией, не соответствующей требованиям, предъявляемым ЕКПЧ к понятию "Суд". Практически последнее означало, что российские граждане могут жаловаться в Страсбург после прохождения их дела кассационной инстанции Российской Федерации (Краснодарский краевой суд в деле Тумилович)."
Но поскольку в вашем случае имеет место надзорная отмена, то ИМХО срок нужно исчислять с 6 октября, т.к. " важнейшее условие обращения в Европейский Суд по правам человека состоит в том, что заявитель до момента подачи жалобы должен исчерпать все надлежащие и эффективные средства защиты нарушенного права в своей стране (ст. 35.1 Европейской Конвенции). То есть вы имеете вступившее в силу решение (в вашу пользу), предположительно незаконно отмененное в надзоре.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

33 - 14.10.2010 - 13:09

Жалобщик,спасиб конечно,но... вы не ответили на вопрос,почему срок
написания жалобы в ЕСПЧ до 18 ноября?

Дальше...важнейшее условие обращения в Европейский Суд по правам
человека состоит в том, что заявитель до момента подачи жалобы должен
исчерпать все надлежащие и эффективные средства защиты нарушенного права в
своей стране Мое право нарушили( как я считаю) дважды, первый раз в
районном суде,второй - в порядке надзора. ЕСПЧ может зарубить жалобу,мол
товарищ,почему не обратились дальше,в тот же ВС РФ? У вас же нарушена право
надзорной инстанцией,почему не обжаловали в своей стране?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

34 - 14.10.2010 - 13:18

ааа...дочитал,всё,пардон...если европейский суд считает верховный суд РФ
лишней инстанцией и "чрезмерным средством защиты", тогда не надо писать в ВС
РФ... занятно.... а эта позиция ЕСПЧ официально закреплена? откуда текст?
бред пьяного журналиста или комментарий эксперта?=)))

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

35 - 14.10.2010 - 18:52

33. Уважаемый, юрпрактика ЕСПЧ трудновата для понимания неюристу. Объяснять долго, в общем ЕСПЧ имееет свою прецедентную практику(что-то вроде конвенционного процессуального кодекса), в соответствтии с которой строит рассмотрение поданных жалоб.Почему я считаю, что срок написания жалобы в ЕСПЧ до 18 ноября? Потому как 18 мая было вынесено кассопределение. См. ст. 35 Конвенции : 1. Суд может принимать дело к рассмотрению только после того, как были исчерпаны все внутренние средства правовой защиты, как это предусмотрено общепризнанными нормами международного права, и в течение шести месяцев с даты вынесения национальными органами окончательного решения по делу. Поэтому см. дело Тумилович - последний срок 18 ноября, но кассопределение то в вашу пользу. Так ? Чисто формально Преставитель РФ в ЕСПЧ может прицепиться к этому и потребовать отклонить эту жалобу.
С другой стороны, имеет место надзорная отмена, поэтому ИМХО срок 6 мес. нужно исчислять с 6 октября, т.к. вступившее в силу решение (в вашу пользу), предположительно незаконно отменено в надзоре.
В ВС и ЕСПЧ подаются жалобы независимо друг от друга ибо ВС восстанавливает нарушенное внутригосударственное право, а ЕСПЧ как международный субсидиарный орган признает нарушение конвенционных прав.
Я не пойму. Вам просто интересно все это знать или будем дело делать по факту предоставления вами доков ?
34. Аглицку мову пан разумеет ? См. http://www.echr.coe.int/echr/Homepage_EN

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

tih_online

36 - 15.10.2010 - 11:01

Жалобщик,да я вообщет сам юрист, только юрист доселе не имевший опыта
"возни с судами". Работал по внешнеэкономическим контрактам,банковским
заморочкам и прочему,сочетая юриспруденцию с менеджментом и
экономикой)))...но вот по судам я не бегал ))

Сканы,попробую выложить чуть позже...насчет сроков 18 ноября понял -
страховка...
* чисто для себя* жалобу в ЕСПЧ кому на руки отдавать то?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

37 - 15.10.2010 - 17:50

36. ... юрист доселе не имевший опыта "возни с судами" - да-с, ласково просим в шабаш нежити ))). Однако, без этой возни ничего не получается ...
Сперва изучим ваши доки. Этот процесс бесплатный, поскольку прогнозируется возможный результат. В (+)случае готовится жалоба с приложениями. Отправлять почтой сейчас опасно, имеет место жесткая перлюстрация (жалобы тупо теряются), причем (проверено !) этим занимаются даже хваленные куръерские службы, хотя доставка пакета в Страсбург = 1100 р.)). Поэтому жалобу в электронном виде сливаем дилеру, интерактирующему с Секретариатом ЕСПЧ ...

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

VOPROS

38 - 16.10.2010 - 13:27

Добрый день всем! Столкнулись с аналогичной ситуацией на Президиуме ККС. Судья Сибятуллова перевернула и сфальсифицировала все факты самым наглым образом, видимо она в суде работает штатным "решалой" . Интересно будет ли хоть какой-то эффект если обратиться на нее с жалобой в квалификационную комиссию или еще куда-нибудь, что посоветуете?

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Жалобщик

39 - 16.10.2010 - 20:11

38. ИМХО квалификационная коллегия вам ничего не даст, поскольку то, что вы изложили возможно есть её законное внутреннее убеждение (см.ст.67 ГПК). Как можно что-то вам советовать не видя ваших судебных доков ? Выложите сканы решений всех трех инстанций.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

VOPROS

40 - 20.10.2010 - 05:14

Спасибо большое за ответ Жалобщик . А можно как-то Вам по эхлектронке скинуть документы. Моя почта под ником. Заранее спасибо!

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

Правоед

41 - 20.10.2010 - 07:09

Да бросьте вы про Сибятуллову, как впрочем, и про других судей.
Им уже приносят дела "сверху" со стикерами с надписью "на президиум".
tih_online, попробуйте пока что своими словами описать суть дела, если вы ПОЛНОСТЬЮ в курсе, а потом сравним это с судебным актом, когда вы его выложите.
Итак, насколько я понимаю, это дело об иске старшей медсестры детского сада к ОАО «Черномортранснефть» о восстановлении на работе и всем остальным что связано с таким восстановлением.
Детский сад был передан от ТРУМН ОАО «Черномортранснефть» в муниципальную собственность Тихорецкого района, таким образом детский сад, как структура полностью была исключена из штатного расписания ТРУМН ОАО «Черномортранснефть», в том числе должность старшей медицинской сестры.
И тут у меня возникают вопросы.
Ваша родственница была уволена в связи с сокращением штата работников организации. Вы говорите "хотя вакантное место в другом отделе было". Не могу понять - в детском саду осталось место медсестры, на которое взяли другого человека? Или она хотела поступить на работу в другую (после передачи ДС) организацию - ОАО «Черномортранснефть» и ее не взяли?
И еще - каким образом исполнять определение кассационной инстанции, восстановившей истицу на работу в несуществующее подразделение на несуществующую должность? Это косяк кассации и не мудрено, что надзорная инстанции отменила определение.

Re: особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....

_Red_

42 - 08.11.2010 - 07:42

41>>Откуда такие подробности? Вы сами судья? -))

_____
каким образом исполнять определение кассационной инстанции,
восстановившей истицу на работу в несуществующее подразделение на
несуществующую должность? Вообще-то, восстанавливают на прежнее место
работы,это априори в судебной практике,на то число,которым и уволили.
А работодатель пускай голову ломает,почему на свободное место он принял
другого человека,и освобождает это место. Ведь,если кассационная инстанция
вынесла новое решение,значит она нашла что-то,что не нашел районный суд,или
не захотел найти. В структуре данного ОАО много подразделений,и судя по
посту № 18,речь о ст.179 ТК РФ. Следовательно,я могу лишь предположить,была
вакантная должность в структуре ОАО на момент оргштатных мероприятий.
Истица,возможно,имея на руках уведомление о предстоящем сокращении подала
заявление на эту вакансию,а отдел кадров "порешал" вопрос с другим
кандидатом.Если это это так,то определении кассационной инстанции верно,те.
не соблюден порядок ст.179 ТК РФ.А решение надзорной инстанции,судя по
сабжу,весьма и весьма сомнительно.Надо смотреть скрины.
P.S.Сибятуллова говорите?))) Уж очень много странных дел с ее участием...

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

особенности надзорного производства в краснодарском краевом суде....