Трудовые отношения

nnnnnnn

21.06.2010 - 10:40

Уважаемы юристы, прошу Вашей консультации! Если работник находиться в отпуске без содержания, а его работодатели в последний день отпуска увольняют по ст. за недоверие. Правомерно ли это? И можно ли брать больничный находясь в отпуске без содержания?

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 13:16

Смотри также:
Подскажите. Покупка квартиры . Ипотека.
Выход по УДО
выбор врача и поликлиники

Re: Трудовые отношения

AlBar

1 - 21.06.2010 - 10:46

Исходя из написанного Вами увольнение не правомерно.
Что касается больничного,это Ваше право. Идите на больничный, если есть в этом необходимость.

Re: Трудовые отношения

ТриТочки

2 - 21.06.2010 - 10:48

Только больничный за дни отпуска без содержания не оплачивается.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

3 - 21.06.2010 - 10:52

Подскажите пожалуста что нужно предпринять дальше? Работник позвонил и сказал что у него больничный, а ему сообщили, что в собралась коммиссия и его уже уволили, ичто не имеет права брать больничный (повторяюся, очень нервничаю)

Re: Трудовые отношения

AlBar

4 - 21.06.2010 - 11:06

ИМХО: необходимо оспаривать законность увольнения, либо в инспекцию по труду, либо сразу в суд.

Re: Трудовые отношения

ТриТочки

5 - 21.06.2010 - 11:07

Давате уж честно. Должность какая? За утрату доверия не каждого увольняют и не на пустом месте. Что случилось?
Больничный брать может сокльо угодно. Даже в течение месяца после увольнения его должны оплатить.

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 13:16

Смотри также:
Срочный трудовой договор и беременность
Развод или попытка снять деньги?
Где взять образец заявления на перепланировку квартиры?

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

6 - 21.06.2010 - 11:19

Расскажу в кратце.Должность-менеджер,заболел, через два дня вскрыли работодатели магазин( работал один) появилась недостача. Написали заявление в ОБЭП. Работник после этого попал в больнцу на месяц с высоким давлением и на этом фоне сахарный диабет. Когда вышел из больницы написал заявление на отпуск без содержания на месяц до окончания разбирательства. Ну и дальше события которые описаны

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

7 - 21.06.2010 - 11:19

больничный надо брать по любому! Может очень даже пригодиться.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

8 - 21.06.2010 - 11:21

Больничный взяли, там действительно давление опять зашкаливает за 180. Но работодатели утверждают, что находясь в неоплачиваемом отпуске не имеет право брать больничный

Re: Трудовые отношения

ТриТочки

9 - 21.06.2010 - 11:29

8-nnnnnnn >Имеет, просто его не оплатят. Менеджер лицо материально-ответственное? На основании чего вскрыли магазин без его присутствия?

Re: Трудовые отношения

ТриТочки

10 - 21.06.2010 - 11:31

Основание увольнения: утрата доверия (М. Пресняков, "эж-ЮРИСТ", N 36, сентябрь 2009 г.)
Почитайте, хорошая статья.

Re: Трудовые отношения

AlBar

11 - 21.06.2010 - 11:32

Расторжение трудового договора за совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя (п. 7 ч. 1 ст. 81 ТК), возможно при наличии совокупности следующих юридических фактов:
1) работник непосредственно обслуживает денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и этот факт зафиксирован в трудовом договоре, должностной инструкции;
2) работник совершил хищение, другое корыстное правонарушение на работе;
3) работник совершил хищение, иное корыстное правонарушение, не связанные с работой (п. 45 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2);
4) работник не находится в ежегодном отпуске или на больничном;
5) с работника затребовано письменное объяснение;
6) работник виновен в нарушении;
7) не прошел 1 год со дня обнаружения проступка работодателем (ч. 5 ст. 81 ТК).
Виновность работника установлена?

Re: Трудовые отношения

AlBar

12 - 21.06.2010 - 11:39

извиняюсь описался, совокупности ряда вышеперечисленных юридических фактов, например 1,2,5,6. Однако п.5.6. являются обязательными критериями для увольнения. При их отсутствии увольнение по указанному основанию будет являться незаконным.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

13 - 21.06.2010 - 11:43

ТриТочки-магазин вскрыли из-за того что работник находился на больничном два дня.
AlBar- виновность не установлена. Находиться в процессе разбирательства

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

14 - 21.06.2010 - 13:38

А, недостача.... Ну ее еще надо установить, и установить правильно. Т.е. с соблюдением всех формальностей. В противном случае работодатель идет лесом.
Даже судебная экспертиза не поможет. Ибо одно - установить недостачу, а совсем другое - установить вину конкретного работника.
Все вышеперечисленное и последующее (заява в прокуратуру, открытое и закрытое УД - вина не установлена, после этого гражданский иск на возмещение ущерба от работодателя к МОЛ, нежелание увольнять по собственному желанию и тд) это мы проходили. В результате работодатель проплатил за весь период вынужденного прогула, ну и выгнал своего юриста :).

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

15 - 22.06.2010 - 07:14

Mimohodom -Работник нанял адвоката, сегодня пойдут на перекресный допрос. Но дело в том что запись в трудовой по недоверию уже есть. А работник выбросить трудовую не может, стаж более 20 лет, и если честно там только благодарности и от нанешней фирмы тоже. В 46 лет не легко найти работу а с такой записью и вообще наверное невозможно. Он конечно в ужасе и давление не падает

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

16 - 22.06.2010 - 12:01

15
Напишите в мыло. Думаю, мне есть, что Вам сказать. Из состояния ужаса надо выходить. Ну и главное пока - все отрицайте :). Признаться успеете.
Что б дознаватель и не говорил.
Сильно на адвоката не рассчитывайте, часто уж очень они весьма формально работают. Не напрягаются. Иногда вообще не поймешь, на чьей они стороне. У меня вообще сложилось мнение, что нынче основное умение местных адвокатов - заносить денежку кому надо, ну и себя не забывать. (Это не в обиду настоящим адвокатам). Помните, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. :)
Кстати, если давление не падает, пусть работник посещает поликлинику. Тоже потом может немножко и пригодиться. Тот же моральный ущерб стрясти.

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

17 - 22.06.2010 - 12:08

Да, если по уголовке отобьетесь, то с трудовой книжкой решаемо. Через суд добьетесь изменения записи об увольнении, в этом случае по Вашему заявлению работодатель должен будет также выдать вам дубликат ТК, в которую переносятся все записи, кроме исправленной. Это, конечно, не совсем то, но все же лучше чем трудовая с такой записью.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

18 - 23.06.2010 - 09:42

17-Mimohodom >написала вам на мыло поподробнее.Сегодня был работник у дознователя. У него и адвоката сложилось впечатление, что он полностью на стороне работодателя. ОН даже в курсе, что работника уволили по статье, типа он с ним советовался. И что получается это увольнение все по закону?

Re: Трудовые отношения

ТриТочки

19 - 23.06.2010 - 10:02

18-nnnnnnn >вы потрудились прочесть статью, которую вам указали? там все написано.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

20 - 23.06.2010 - 10:16

19-ТриТочки >Нет не прочитала, у меня нет кодекса

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

21 - 23.06.2010 - 10:18

18 пока письма не получил.
А что вы хотите от дознавателя? Это его работа.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

22 - 23.06.2010 - 10:18

19-ТриТочки >И статью Преснякова где найти?

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

23 - 23.06.2010 - 10:19

20
ну интернет то у вас есть

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

24 - 23.06.2010 - 10:20

21-Mimohodom >Получается изначально виновен тот на кого написали заявление и должен защищаться? А как же доказательства вины?

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

25 - 23.06.2010 - 10:22

19-ТриТочки >Спасибо вообще мозги отшибло

Re: Трудовые отношения

ТриТочки

26 - 23.06.2010 - 10:29

20-nnnnnnn >при чем тут кодекс, когда идет ссылка на статью в журнале? Есть Гарант, Консультант, Инет наконец.
Там очень хорошо напиано почему даже доказанная недостача не повод увольнения по вышеуказанной статье.

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

27 - 23.06.2010 - 10:46

24
просто у дознавателя такая установка, ему дело до обвинительного заключения надо довести.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

28 - 23.06.2010 - 11:12

26-ТриТочки >Прочитала статью.Спасибо! Получается что работодатель нарушил закон.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

29 - 28.06.2010 - 06:12

Почитала на форуме, что подача заявления в трудовую инспекцию в течении месяца после получния трудовой или копии приказа, а наш адвокат как не реагирует на это.Хотя работник еще не забирал трудовую. Срок отсчитывается от момента увольнения или от того числа когда забрал трудовую?

Re: Трудовые отношения

BodenSchatz

30 - 28.06.2010 - 06:47

29- не внимательно читаете. Сроков давности обращения в ГИТ (труд. инспекцию) - нет. Сроки давности по трудовым спорам установлены для обращений в суд (ст. 392 ТК РФ).

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

31 - 28.06.2010 - 08:06

30-BodenSchatz > Разрешение нашего дела без суда не обойтись

Re: Трудовые отношения

BodenSchatz

32 - 28.06.2010 - 08:48

29- срок отсчитывается от момента увольнения. Трудовую книжку Работодатель обязан выдать в день увольнения работника. Если такового не происходит - высылает уведомительное письмо работнику.
То, что работнику не выдана трудовая книжка - нарушение со стороны работодателя, но если работодатель выслал в адрес работника указанное письмо (на следующий день после увольнения работника), ответственность работодатель за невыдачу ТК не несет.
По существу ситуации - увольнение однозначно незаконное. Увольнение за недоверие - серьезное основание, которое должно быть документально обосновано.
Смело жалуйтесь в Трудовую инспекцию (нет сроков давности) и пишите заявление в суд (по спорам об увольнеии - 1 месяц).

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

33 - 28.06.2010 - 09:09

32-BodenSchatz >Я же говорю что то адвокат медлит. Уволили без участия работника поэтому ТК у него на руках нет и по почте ничего не получали. А в трудовой инспекции можно без адвоката и что с собой нужно иметь. Дозвониться уже неделю не могу.

Re: Трудовые отношения

BodenSchatz

34 - 28.06.2010 - 09:58

У "горе" работодателя письменно, по заявлению, запросите копии документов, связанных непосредственно с вашей трудовой деятельностью. Они обязаны в трёхдневный срок вам их предоставить.
Идите в Трудовую инспекцию, пишите заявление, излагайте суть проблемы. Если ГИТ в ходе проверки установит факт незаконного увольнения, то на этом основании вы имеете полнное право обратиться в суд для отмены решения увольнения по статье и внесении исправления в запись об увольнении или вообще - восстановление на работе.
Если работодатель не представит документы в трехдневный срок, копию заявления с отметкой (вх.№)прикладываете к заявлению в ГИТ. За это их тоже нагнут.
В ГИТ достаточно только ваше заявление. Документы по работнику ГИТ запрашивает у работодателя.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

35 - 28.06.2010 - 12:31

34-BodenSchatz >Спасибо!

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

36 - 29.06.2010 - 08:45

27-Mimohodom > Спасибо,информацию получили.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

37 - 15.07.2010 - 07:09

Мы поняли чтонужно быть со "своим" адвокатом начеку. Оказался не свой а извените за выражение "ментовской". Прав был Mimohodom что через знакомых не факт что это хорошо. Пришлось поменять, спасибо всем за советы! Читаю, мотаю на ус и делаю выводы. Но впереди неизвестность,дознаватель полностью занял сторону работодателя и не скрывает этого.Очень хочет в отпуск. Новый адвокат наставает на смене дознавателя.

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

38 - 15.07.2010 - 07:27

Вы по увольнению в суд подали?
---
ИМХО правильно настаивает, добивайтесь смены дознавателя.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

39 - 15.07.2010 - 11:38

38-Mimohodom >Адвокат готовит документы

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

40 - 15.07.2010 - 12:26

у вас срок (1 мес) не пропущен?
подгоняйте - пусть иск подает в общем виде, доки потом подготовит.

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

41 - 16.07.2010 - 06:13

Дело в том что трудовую книжку на руки не получили, работник на больничном с момента увольнения, по почте тоже не получали.

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

42 - 16.07.2010 - 09:30

41
а откуда известно, что запись об увольнении по недоверию в трудовой есть?

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

43 - 16.07.2010 - 09:33

а новый адвокат какие перспективы рисует?
можно в мыло

Re: Трудовые отношения

nnnnnnn

44 - 16.07.2010 - 09:53

О записи в трудовую сообщила бухгалтер, в день увольнения, я позвонила сказать что муж на больничном, она начала вопеть, что не имеет право уходить на больничный потому что его уволили. Новый адвокат по гражданскому сказала, что деньги за выходные отобьем по любому, а также за работу кассира. А по уголовному не дала 100 процентов ( тоже думает, что проплачено) хотя тоже уже накопала очень много ляпов: в инвентаризации, контролька была нарушена, и самое главное, что замок от которого у работодателя не могло быть ключей, они потеряли, вскрытие сейфа прошло только что, он тоже не был опечатан

Re: Трудовые отношения

Mimohodom

45 - 16.07.2010 - 11:21

45
т.е. о увольнении официально никто не сообщил (телефон не считается), в приказе не расписывался.
Ну тогда, можно сказать, срок даже и не пошел.
------
По УД экспертизу назначали?

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Трудовые отношения