Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

717
02.09.2009 - 05:54
Как-то после работы решил я заехать в  районное ГАИ и проверить есть ли у меня задолженности по штрафам. Выяснилось, что у меня есть штраф в 100 р. Я написал объяснительную, почему его не оплатил и его вместе с моим водительским передали в другой кабинет и попросили подождать. После некоторого времени, которое мне мурыжили мозг, я попал в тот самый кабинет, где еще несколько раз переспросили, почему я не оплатил штраф на, что я пояснил, что не знал о его существовании в природе и ни какой копии не получал, на просьбу предъявить протокол нарушения они ответили, что не обязаны его предоставлять. Далее на меня был составлен новый протокол о том, что я «….совершил нарушение ПДД, где постановлением ХХХХХХХ от ХХХХХ по делу об административном правонарушении гр. Игнатова Е.А. подвергнут административному штрафу в сумме 100 р., который не оплатил в срок предусмотренный ст. 32.2 КоАП РФ…ответственность за которое предусмотрена ч.1 ст. 20.25». На все мои вопросы ответ был один, ждите за дверью. Под предлогом не получить назад права я его подписал, после чего мне с радостью объявили, что я арестован и мне предстоит проехать с сотрудниками в суд для вынесения приговора о сроке заключения. Далее, меня везут в суд к мировому судье. Приглашают меня и после недолгих расспросов судья выносит решение о заключении под арест на 1 сутки вручая мне уже вынесенное постановление. Я поясняю ей, что не являюсь злостным нарушителем  и не плательщиком, что я приехал в районное ГАИ добровольно, чтобы узнать о имеющихся штрафах, что государству будет намного полезнее взять с меня штраф, чем упрятать на сутки в кутузку и отвлечь от работы, но приговор остаётся тем же. Следующий наш пункт-дежурная часть. Дальше история развивалась не столь динамично, зато предсказуемо (если искать в этом положительные моменты). Дежурная часть, отпечатки, опись имущества, сутки…. В связи с изложенным возникают следующие вопросы юридического характера:
1.Почему неуплаченные штрафы не обрабатываются приставами. Мне не приходило ни одного уведомления, оповещения и т.д., о моих задолженностях.
2.Правомерны ли действия сотрудников и судьи в этом случае?
3.Как быть в такой ситуации добросовестным плательщикам, действительно решившим погасить свои задолженности?
4.Куда можно обратиться с жалобами на совершающийся беспредел и какова вероятность конечного результата?
5.Есть ли граммотные юристы, которые помогли бы советом о порядке моих дальнейший действий (можно по эл. почте)?
 
Заранее благодарен за участие в обсуждение темы.
К списку тем 1 2 3 4 5 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
26.04.2024 - 11:04
Смотри также:
Вопрос по трудовому законодательству
Как поступить? Дикретные.
Договор займа ,помогите с формулировкой)))

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

MAXK
51 - 03.09.2009 - 14:22
звиняюсь за очепятки
постановление на 100 р. якобы было выписано как я понял в мае

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

MAXK
52 - 03.09.2009 - 14:25
48-Зингельгофер >
если не затруднит не пошлешь на всякий пожарный...текст обжалования
(ни разу не было но,плют три раза)
и мне kon-maxim(собака)mail.ru
заранее спасибо

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Зингельгофер
53 - 03.09.2009 - 14:33
50-MAXK >ведь постановления якобы было виписано как я понял в мае
а ст 20,25 накатали уже в сентябре а это более 100 дней

 
Мы это в жалобе указали ))))
 
Жалоба ушла.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Bogys96
54 - 03.09.2009 - 14:42
Сейчас только друг звонил. Говорит в Краснодаре на дороге тормознули. Начали пробивать. Нашли штук пять общая сема 2000р. В общем 2000 р ментам отдал. 4000 заплатил. 6т.р. получается. Жесть говорит суровые гайцы какие-то.
Можно и мне жалобу кинуть если не сложно.
Ogys96@rambler.ru

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Зингельгофер
55 - 03.09.2009 - 16:12
Да пользуйтесь - че уж там )))))
http://slil.ru/27951607

Интересные темы

zakon2010.ru
26.04.2024 - 11:04
Смотри также:
нужен отличный юрист или адвокат для отсуживания декретных
...! нужны ваши коментарии...
Помогите составить грозное письмо автосалону!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Зингельгофер
56 - 04.09.2009 - 10:05
Слушайте, читаю по форумам - просто волна подобных случаев пошла! Вшокена!
 
Может надо воспользоваться методом пожарных и против этой волны пустить свою? В смысле подключать прессу (которая это все осветит), адвокатов (которые прокомментируют все с точки зрения закона) и т.д.
 
Люди, что думаете?

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Юзефа
57 - 04.09.2009 - 11:21
56. Пресса, адвокаты. Знаете, мне всё чаще анекдот вспоминается.
Начало 80-х, съезд какой-то на Украине.
Председатель говорит: "Товарищи, слово имеет бывший бандеровец Тарас Опанасенко".
Крики с места: "бандеровцу слова не давать".
Председатель: "он хочет выступить на экологическую тему".
Собрание: "ну, на экологическую пусть говорит"
Бывший бандеровец: "Хлопцы, берегите леса... они нам ещё пригодятся"

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

717
58 - 04.09.2009 - 16:18
Всё отдал, буду ждать ответа.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Bogys96
59 - 04.09.2009 - 17:07
717>Д авай мы с тобой!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

test message
60 - 04.09.2009 - 18:07
Зингельгофер, а у меня вот вопрос. Ну вот жалобу составили вы, ну вынесет судья решение о признании незаконным постапновление мирового и дальше-то что? Он-то отсидел уже как я понял.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

RoadDevil
61 - 04.09.2009 - 19:59
Удручающе всё-таки признавать, что мировой суд у нас - это лица с низкой квалификацией и сомнительной профессиональной пригодностью.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

test message
62 - 04.09.2009 - 21:11
как бы так помягче сказать?
По моему глубокому и личному мнению подобные решения судьями редко даже ЧИТАЮТСЯ

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Юзефа
63 - 05.09.2009 - 08:59
Граждане, вы ж расскажите чем дело закончится.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Правоед
64 - 05.09.2009 - 16:55
60-test message > дальше на основании ст.1070 ГК РФ он сможет возместить причиненный ему ущерб незаконным привлечением к административной ответственности в виде административного ареста. Конечно, не думаю, что сумма будет баснословная, но мне кажется что тут вопрос больше прниципиальный. Можно еще заодно в квалификационку жалобу на судью написать, мол, так и так, халатно относится к своей работе, и все такое - тоже ерунда, но судье придется чуток напрячься.. )
63-Юзефа > обязательно.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Жалобщик
65 - 05.09.2009 - 19:45
64.  ИМХО на месте автора я бы попытался разжалобить судью на уплату двойной суммы штрафа.
Статья 20.25. Неуплата административного штрафа либо самовольное оставление места отбывания административного ареста
1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.
Я от этого далек, но все-таки лучше денег дать , чем терять драгоценное время на киче. Насколько я понял, сейчас негласная установка (а-ля Андропов 80-х) по Кубани сажать и отбирать права .

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

717
66 - 05.09.2009 - 20:46
65-я прекрасно знаю, как некоторые (а возможно и большинство) вопросов решается в РФ, эта тема не прошла...я привел веские доводы (по которым государству будет лучше, если я оплачу штраф в двойном размере, чем отсижу сутки и пропущу в придачу ко всему ещё и свой рабочий день),сказал, что оплачу сиюминутно и принесу квиток ей лично, но меня даже не слушали...как будто постановление было напечатано еще утром...хотел написать прям там жалобу, но и этого сделать не дали!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Правоед
67 - 06.09.2009 - 05:40
"как будто постановление было напечатано еще утром" - ага )) в шаблончик твою фамилию занесли и все ))

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

test message
68 - 06.09.2009 - 15:24
Правоед + 500!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

test message
69 - 06.09.2009 - 15:28
По таким же шаблонам выносятся за 12.15, секретарь повбивает штук 10, судье принесет, а он(а) подписывает просто не глядя. Так и есть. И судебных разьирательств нет, достаточно самого факта поступления материала в суд и итог предроешен.
Это моё мнение!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Зингельгофер
70 - 07.09.2009 - 05:35
58-717 > Теперь должны рассмотреть в 10-дневный срок
 
69-test message > Ну все-таки дела по 12.15.4 - это такая специфичня вещь. Так конечно тоже почти всегда законом и не пахло, но там есть любимая фишка "у суда нет оснований не доверять показаниям инспектора, бла-бла..." и т.д. А тут - вообще никаких оснований нет (кроме мифической РАСПЕЧАТКИ), даже инспектор не помнит штраф полугодовой давности - а все равно фигачат 20.25.
 
63-Юзефа > Ога, сам жду вестей с фронта

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

test message
71 - 07.09.2009 - 08:06
70, Зингельгофер, а по поводу этой набившей аскомину преславутой фразы "у суда нет оснований не доверять показаниям инспектора" тут же обжаловать с мотивировкой ссылкой на ГК сторона обязана доказывать те факты на которые ссылается, а судом неверно оценены доказательства. У суда инспектору нет оснований не доверять, а нарушителю есть основания не доверять, вот тебе и равенство в процессе перед законом всех сторон. Все это обжаловать, ибо мировые как я уже говорил даже не вникают в смысл спора.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Правоед
72 - 07.09.2009 - 12:03
71-test message > дело в том, что вышестоящие суды им вторят, руками помощников сканируя текст и вставляя в свое решение.. Думаешь там есть кому-то досуг разбираться? )

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

maxun
73 - 07.09.2009 - 12:13
1. Не нарушай ПДД
2. Нарушил - "схавал гайскую блёвань" - подписал - заплати и катайся дальше
3. Чудес не бывает... Нарушения, тем более протоколы с небес не падают
4. Мировые судьи - не самодуры, у них негласные указания и инструкции. У нас кризис, и них план!!! Если каждый автовладелец в РФ хоть один раз в месяц или квартал оплатит штраф в 100 руб. Сколько денег в бюджет?!! Мы все участники этого плана... Сейчас все проходим пункт о "сарафанном радио", у многих возникают мысли о своевременной оплате штрафов и это чувство предаём другим
5. А за придуманный уникальный способ пополнения базы данных отпечатков - премию Нобелевскую )))

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

test message
74 - 07.09.2009 - 13:42
в посте 71 опечатка конечно же не ГК, а ГПК
72, Правоед, конечно же это горькая правда.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

test message
75 - 09.09.2009 - 16:04
ну как там дела у автора?

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Зингельгофер
76 - 09.09.2009 - 18:10
Ну ждем-с пока, он 4-го числа жалобу отдал, у суда на рассмотрение 10 дней.
 
Кстати, я реально в шоке. Седня позвонила знакомая, у которой бойфренда вызвал участковый насчет штрафа 100 рублей за распитие пЫва в местах культуры (в парке пил негодяй). Так вот когда выяснилось что этот штраф он в 30-дневный срок не заплатил - от участкового его повезли прямиком в ментуру, где начали впаивать 20.25.1 и сажать его в кутузку. До утра пока посадили, с утра будут разбираться ((((
 
Да и вон на "За рулем" уже таких случаев 20-30 описано. Кто-то конечно откупается, кто-то совершает звонок другу, а кто-то и отсиживает.
 
Что ж такое происходит, граждане???

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

test message
77 - 09.09.2009 - 18:43
Самое что интересное, знагомый дэпс сказал, что если знаешь, что есть неоплаченые штрафы не вздумай ехать в гаёвню и выяснять это - закроют на раз два. Вот и всё. Круг замкнулся. А просто тупо оплатить в сбербанк не прокатит, ибо неизвестно у кого материал у гаишников или у приставов. Заплатишь в гаёвню, а материал у приставов и обязан ты заплатить приставам - закроют! Конечно же эта норма в КоАПе не должна быть. Жто чисто гражданско-правовые отношения, на мой взгляд. Однако, в связи с кризисом, и отсутствием денег на судебные и почтовые расходы, государству ничего не остается как грозить тюрягой.
Ну сами посчитайте. Подать материал в суд стоит денег, вызвать повесткой должника - стоит денег, судебное разбирательство тоже стоит денег, судьи реально перегружены, затем решение суда, которое надо исполнять приставам - это тоже стоит денег. А если человек еще и будет не согласен и всё это дело обжаловать в апелляцию и т.д. вообще денег не напасёшься. Вот такие вот меры и приняты. Недорого и действенно.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Зингельгофер
78 - 09.09.2009 - 18:58
77-test message >Заплатишь в гаёвню, а материал у приставов и обязан ты заплатить приставам
 
Нет, ну такого положения в законе нет. Если пристают приставы - показываешь им квитанцию, что уже все заплачено - и они от тебя отстают.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Zorki
79 - 10.09.2009 - 05:38
2_55
СПАСИБО!
Может, стоит такую шпаргалку распечатать и возить с собой, проставить только в случае чего даты и ФИО судьи?
После отмены решения МС - иск в порядке 16, 1070 ГК, 254 ГПК!!!
Если у 717 дело сдвинется, так может и шпаргалку иска оставите? ;-)
ЗЫ. На мне запоздало оплаченный штраф (оплатил после этой темы), но если захотят меня "принять", то могут не поверить квитанции и т.д. То есть я морально готов к суду, админ. аресту и т.п., но хочется быть максимально вооруженным знаниями и шаблонами.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

717
80 - 11.09.2009 - 08:15
Оставлю без проблем всем желающим!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Зингельгофер
81 - 11.09.2009 - 08:43
80-717 > Рассмотрение в райсуде назначили?

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

mason62
82 - 11.09.2009 - 11:25
Срок давности по с.т.20.25 2 месяца

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

mason62
83 - 11.09.2009 - 11:35
По истечении 2 месяцев вас не могут привлечь(с.т.4.5.Коап).Если Вы упертый,продлите сроки обжалования решения суда.судитесь,вплоть до Страсбурга и получите от 2 до 4 тысяч евро

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Правоед
84 - 11.09.2009 - 12:17
Чукча не читатель.
Чукча писатель.
бгг )))

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

ingworg
85 - 11.09.2009 - 18:59
717-я не понял,судя по протоколу ,он составлен 25.05.Считаем 100 дней и получаем крайний срок...02.09,то есть дату создания этой темы. Так что здесь не всё так просто,и под 20.25 могут легко.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

717
86 - 12.09.2009 - 07:20
а как же работа судебных приставов по ч.5 ст.32?

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

rgpf
87 - 12.09.2009 - 10:34
83-mason62 >
@судитесь,вплоть до Страсбурга и получите от 2 до 4 тысяч евро@
 
- Откуда информация?
- Поделитесь источником?...

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

rgpf
88 - 12.09.2009 - 10:36
55-Зингельгофер >
 
http://slil.ru/27951607
 
- Извините... не работает...
- Не затруднит тут выложить?...

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Правоед
89 - 12.09.2009 - 15:09
85-ingworg > "судя по протоколу ,он составлен 25.05" - откуда ты это взял? Какого протокола?

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

ingworg
90 - 12.09.2009 - 16:26
  89-Он в ЗР ссылку давал и скан http://slil.ru/27947745

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Правоед
91 - 12.09.2009 - 21:26
Это все я видел..
Про какой ПРОТОКОЛ ты говоришь? На выложенном скане протокола дата замазана.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Зингельгофер
92 - 14.09.2009 - 16:03
Автор, аууууу! Новости какие-нить есть?

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

rgpf
93 - 14.09.2009 - 19:35
92-Зингельгофер >
Извините за повтор:
55-Зингельгофер >
 
http://slil.ru/27951607
 
- Извините... не работает...
- Не затруднит тут выложить?...

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Jager
94 - 18.09.2009 - 18:21
Я в шоке!!!
Позавчера сосед вышел из дома вечером в аптеку за лекарством. Перешел дорогу в неположенном месте. Его остановили ГАЙЦЫ, проверили на штрафы. Нашли неоплаченный штраф 100руб. Сосед даже не помнил, когда нарушал. Забрали в обезъянник до утра, т.к. рабочий день судьи был окончен. Готов был заплатить на месте двойной штраф. Все равно посадили  в камеру вместе с преступниками и бомжами. Там уже было много таких же "неоплаченных". Такого унижения еще не испытывал. Причем, т.к. телефон с собой не взял, даже не смог родственникам сообщить куда пропал.
Полный беспредел!!! В нашем государстве ментов делают богами! Нам только смериться остается?
Это нельзя так просто оставлять. Давайте подключать прессу, телевидение!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Jager
95 - 18.09.2009 - 21:11
Да, наверное, насчет телевидения я погорячился...
Однако, сознавать, что можешь просто не доехать домой из-за того, что тебя когда-то, где-то на камеру сняли. А постановление о взыскании штрафа до тебя по каким-либо причинам не дошло... Получается что абсолютно любой, может оказаться за решеткой в любой момент!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Jager
96 - 19.09.2009 - 05:54
Сегодня "перелопатил" кучу информации по данному вопросу. Осталось несколько непонятных для меня моментов:
1.В соответствии со Статьей 20.25 КоАП РФ "Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, - влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток." Т.е. при неуплате в установленное время штрафа я не обязательно должен оказаться в обезъяннике. Если у меня есть возможность сразу оплатить штраф в двойном размере и при этом я не являюсь злостным неплательщиком и не имею других отягчяющих обстоятельств, то мне могут применить оплату штрафа без ареста. Вопрос: почему сразу арест? Могу ли я это опротестовать?
2.Если я уплатил штраф позднее установленного срока и вожу квитанцию с собой меня все равно могут закрыть ввиду того, что штраф был оплачен поздно? И какой штраф мне нужно в этом случае оплачивать, в двойном размере?
3.Если уплатил штраф вовремя, но не привез квитанцию в ГАИ, могут ли меня задержать?
4.Если я сразу покажу ГАЙцу квитанцию об уплате шрафа, может ли он меня задержать ввиду того, что я не могу доказать оплату именно этого  штрафа?
 

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Jager
97 - 19.09.2009 - 05:56
Хотелось бы услышать квалифицированное мнение со всеми ссылками.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Zorki
98 - 19.09.2009 - 06:22
Моего знакомого вчера тоже хотели закрыть, отмазался тем, что  у него четверо детей, но я удивлен что отмазка прокатила. Тоже 100 рублей, и еще он проверялся по СМС - там штраф не значится... при таком бардаке в гаишных БД можно сажать любого человека, или как минимум - разводить на деньги. А был спокоен за свой штраф: оплатил, проверил через неделю по СМС - нарушений не числится... наивный.
А вообще этот поток беспредела смогут остановить (если смогут) лишь крупные правозащитные организации или массовые иски и жалобы отсидевших за 100 рублей. А большинство отсидевших, глотнув сладкого воздуха свободы - ничего не предпринимают, типа "воронка два раза на один снаряд не одевается".
717, как дела?!

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Правоед
99 - 19.09.2009 - 07:48
96-Jager > все ответы выше.

Re: То ли черная дыра закона, то ли просто беспредел (ст. 20.25 КоАП РФ)

Сэрж
100 - 19.09.2009 - 10:34
с форума "за рулем":
"Судам больше делать не хер(сорри за боян, накипело)KinDzaDza
0 - 19.09.2009 - 0:01  девченку у нас за 100 рублей штрафов на 4 суток на подвал... пипец... неужели суды так свободны и им нечем заняться как каждый день пачками переводить бумагу и рабочее время судий.. оно же дороже стоит.. почему не введут оплату на месте( знаю почему) но есть же простые бланки строгой отчетности и можно легко тому же гаю отдавать на месте штраф... страна дебилов...  "
https://zakon2010.ru/viewtopic.php?t=714140&all=all
К списку тем 1 2 3 4 5 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Договор имущественного страхования, выгодоприобретатель - лизингодатель! имеет ли юр силу в суде договор аренды на квартиру? »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»