Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

Denver Grivus

09.09.2010 - 10:16

Доброго времени суток всем.
Заранее прошу извинить, если мой вопрос уже задавался.
Часто приходится слышать истории о том, что человек (особенно это происходит с водителями) после "развода" наших доблестных гаишников попадает в суд, который лишает его прав, даже если налицо многочисленные судебно-процессуальные нарушения. При этом различные веские доводы судьями не принимаются в учет. В связи с этим возникает вопрос - а имеется ли действенный механизм воздействия на судей - чтоюы они судили не так, как вздумается, а с полным соблюдением закона? Ведь получается ситуация, что судье предоставили факты нарушений со стороны гаишников, но он все равно принимает их сторону и лишает прав. Получается, что судья в этом случае также совершает преступление (или я не прав?)? Как в этом случае можно воздействовать на судью? Вести видеосьемку самого процесса? И в каких случаях судья может запретить съемку процесса? И куда нужно жаловаться на такого судью? Заранее спасибо.

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 13:34

Смотри также:
какой можно поставить забор от соседей?
Счета за Интернет. Подскажите, плиз!
Клевета способна убить человека

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

Искатель

1 - 09.09.2010 - 10:56

Апелляция и Кассация Вам в помощь. Судья принимает решение руководствуясь нормами права и на основании внутреннего убеждения - тут никакого преступления нет, если судья вынес решение не в Вашу пользу. Не согласны - обжалуйте. Вот если взятка или фальсификация доков - другое дело, но это доказать очччень не просто. Чтобы риск уменьшить - все доки, ходатайства судье по почте письменно через регистрацию. Если дело в наглую волокитят - жалобу председателю суда.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

просто Вика

2 - 09.10.2010 - 19:51

сами выучите как следует ПДД и не нарушайте их - не будет никакого "развода" со стороны ГИБДД и, как следствие, судебного процесса. если судья лишил Вас права управления, значит ВАШЕ правонарушение очевидно. поймите, что рассматривается дело о ВАШЕМ нарушении ПДД, а не "факты нарушений со стороны гаишников". и чем Вам в этом случае может помочь видео(аудио)запись процесса?

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

3 - 10.10.2010 - 01:44

To 2> Да будет вам "если судья лишил Вас права управления, значит ВАШЕ правонарушение очевидно"... Что за бред про очевидность? Вот вам мой пример очевидности остутствия события правонарушения, а также наличия процессуальных нарушений, по идее влекущие отмену постановления
https://zakon2010.ru/thread3031.html
Во всяком случае ВС аналогичные постановления отменяет, но две инстанции все равно пока лишают.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

4 - 10.10.2010 - 02:04

И кстати, в моем случае видеозапись ой как помогла бы - мировой судья на заседании устроила свару: с ментом она знакома, говорили все хором, включая секретаря(!), имеющиеся материалы зачитаны не были, по окончании прозвучала только результативная часть и то на бегу. Хотя КоАП четко говорит, что решение быть полностью оглашено сразу после окончания заседания суда. Мне вот доказать это нечем, а это еще одна причина для отмены решения и повторного рассмотрения у дргого (предполагается, что белее вменяемого) судьи.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

Viktor

5 - 10.10.2010 - 07:22

На судей жаловаться нужно, поскольку совсем зажрались, к участника процесса относятся как к скотам.
Отправляются сразу 3 жалобы:
- первая в квалификационную коллегию судей Краснодарского краевого суда;
- вторая в Высшую квалификационную коллегию судей Верховного суда РФ в этой жалобе указать, что вы не доверяете судебной системе в регионе и просите проконтролировать рассмотрение вашей жалобы в квалификационной коллегии судей Краевого суда;
- третья в следственный комитет при прокуратуре по Краснодарскому краю, в которой изложите все допущенные судьей нарушения закона и просите проверить указанные обстоятельства на предмет вынесения заведомо неправосудного судебного акта (ст. 305 УК РФ).
Это все до обжалования в следующую инстанцию (апелляционную, кассационную), а в скажем к кассационной жалобе приложить документы подтверждающие направление всех указанных жалоб.
Без этого в следующей судебной инстанции вы просто пройдете через конвеер среди сотни остальных и скорее всего получите отписку.

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 13:34

Смотри также:
Что делать если у человека нет вообще документов,а ему уже 30 лет.
Выплаты при сокращении
Возможно ли уволиться без 2х-недельной отработки?

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

6 - 11.10.2010 - 03:32

"Апелляция и Кассация Вам в помощь". Обжалование в краевом суде - заведомо проигрышный вариант. Поскольку как мне обяснили знающие и практикующие адвокаты, краевой суд в 99% случаев стоит на стороне решения суда низшецй инстанции. А что там конвеер по рассмотрению жалоб - это точно. Максимальное время нахождения в кас. или аппел.инстанции - 3-4 мин. Всем кто выходит - оставляют прежнее решение, а "приложить документы подтверждающие направление всех указанных жалоб" скорее всего не удастся, т.к. 3 судьи не желают рассматривать "новые открывшиеся обстоятельства" мотивируя, тем, что дело и так переполнено. А принять или не принять к рассмотрению новые документы - "как суд решит". Жалоба председателю суда просто бумажка, на которую он даже не отвечает.

Видеозапись заседания была бы очень кстати, такого рода "фиксация судебного заседания" очень дисциплинирует. Только нужно делать это до вынесения решения.
Судьи действительно зажрались (испытано), подсуживают неприкрыто, принимают во внимание доказательства одной стороны. Коррупцией охвачена вся судебная система края. И пробить эту стену практически невозможно.

Возможно прокуратура Вам поможет. Удачи.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

просто Вика

7 - 11.10.2010 - 16:05

claw, по вашей ссылке я увидела только то, что судья рассмотрел дело, не рассмотрев Ваше ходатайство о рассм.дела по м/ж. согласна, это процессуальное нарушение, но факт Вашего нарушения ПДД остался фактом. не хотите нести ответственность за свои нарушения? это плохо...

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

8 - 12.10.2010 - 09:06

По-моему если судебное заседание открытое, то вести сьемку судья не имеет права запретить.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

9 - 12.10.2010 - 09:16

Прото Вика> Еще раз: "в решении обоих инстанций прямо говорится об обгоне по встречной (на самом деле объезде!) ДО перекрестка (в этом месте обгонять не запрещено), но наказание выносится за обгон по встречной НА перекрестке".
Событие обгона на перекрестке (п.11.5 ПДД)отсутвует, что подтверждается имеющейся видеозаписью, схемой и пр. доказательствами, имеющимися в деле. Инспектор тоже не утверждает, что на перекрестке я кого то обгонял. Но говорит, что толи обгонял, толи объезжал по втречке ДО перекрестке (это отражено и в решении). Но ДО перекретка это действие не имеет состава правонарушения, поскольку отсутвует разметка и знаки. Поэтому, если подскажите, за какие "свои нарушения" я должен отвечать - не вопрос, отвечу!
Опять таки, я добиваюсь отмены не вообще, а для рассмотрения в другом сотаве суда, поскольку в этом составе дело было рассмотрено поверхностно и с грубыми процессуальными нарушениями. И если я должен ответить за свои нарушения, то судья вообщето за свои (в идеале).

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

10 - 12.10.2010 - 09:23

To 8> Зачем гадать?
КоАП РФ, Статья 24.3. Открытое рассмотрение дел об административных правонарушениях
.....
3. Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, и граждане, присутствующие при открытом рассмотрении дела об административном правонарушении, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход рассмотрения дела об административном правонарушении. Фотосъемка, видеозапись, трансляция открытого рассмотрения дела об административном правонарушении по радио и телевидению допускаются с разрешения судьи, органа, должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

11 - 15.10.2010 - 03:20

А если судья не разрешит, что делать будете?

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

12 - 15.10.2010 - 04:33

буду вести аудиозапись - это он "не разрешить" не может)

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

просто Вика

13 - 15.10.2010 - 18:10

9, claw, сложно о чем-то говорить, не видя материалов дела. как правило, за несколько метров перед перекрестком обгон также запрещен.
как бы то ни было, аудио-, видео-, хоть какая запись процесса, на состав правонарушения никак не влияет. дисциплинирует судей в плане чистоты ведения процесса-да,но на вину лица, привлекаемого к адм.ответ-ти это никак не повлияет точно. если вы так уверены в своей невиновности, лучше собирайте доп.доказательства: свидетелей приведите, фото с места происшествия, аргументированно, письменно ссылайтесь на ПДД и пр. попробуйте просто поговорить с судьей, узнать почему принято именно такое решение, чего Вам нехватило для убедительности. поверьте, судьи такие же люди, как и Вы.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

просто Вика

14 - 15.10.2010 - 18:27

11.5. ПДД :
Обгон запрещен:

- на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
- на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
- на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
- в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
убедитесь сначала, что ни один из пунктов Вам не подходит

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

15 - 15.10.2010 - 20:28

To 9> "сложно о чем-то говорить, не видя материалов дела"
Вот это другое дело! А обвинять не видя материалов, не надо никогда...
"как правило, за несколько метров перед перекрестком обгон также запрещен"
Имеете ввиду, что обычно есть сплошная перед перекрестком? Нет там никакой разметки. Фото в деле имеются.
Ну и потом, если бы обгон был хотя бы "за несколько метров перед перекрестком", это уже не п.11.5 ПДД, какой его подпункт ни возьми (из вашего же 14). Если б в этом хотя бы пытались убедиться судьи, а не только я...
"попробуйте просто поговорить с судьей"
Я надеюсь вы не м... "гонорар" имеете ввиду?) На ровном месте никого кормить не собираюсь, а вот к советам Victor #5 прислушался - все мы действительно люди, и должны нести ответственность за свои поступки. Впрочем, не на этом свете, так на том...

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

16 - 18.10.2010 - 03:28

Не согласна, что судьи такие люди, как и те, которые подают иск. А запретить может запросто, Вы даже не успеете сообразить, как в кабинет войдет охрана и Вас выставят "по хорошему". А в протоколе судебного заседания запишут, что Вы на него не явились. На следующее судебное заседание приглашают телефонограммой, Вас, напр. в 12-00, а истца в 10-00. Все проходит тихо и мирно, а Вам в итоге отдают готовое решение и не всегда в 10-дневный период "с момента вынесения судом окончательного решения". В моем случае судебное заседание длилось 10 минут, судья не дал сказать ни слова, провозгласил готовое решение и выгнал из кабинета.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

окси

17 - 19.10.2010 - 03:32

"Получается, что судья в этом случае также совершает преступление (или я не прав?)?" - частенько стали люди жаловаться на беззаконие в судебной системе. Наши соседи жаловались на судью, обжаловали решение в нескольких инстанциях, обратились в Верховный Суд. И толку.. Москва переслала жалобу с просьбой проконтролировать решение в Краевой Суд. А они потратили массу денег, нервов и времени (3 года) и остались ни с чем.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

просто Вика

18 - 19.10.2010 - 15:46

claw , "вы не м... "гонорар" имеете ввиду"...Бог с Вами, я Вам советовала выяснить на чем основана позиция и твердое убеждение судьи в Вашей виновности, для этого Вам достаточно ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ. Например, при получении копии пост-я попроситесь на прием, выяснит,в чем Вы виноваты. Вам же проще будет понять от чего отталкиваться, как дальше действовать. Но если Вам проще слушать советы Victor - что ж. слушайте. может и поможет. только если в ходе проверки выяснится, что Вы все-таки не правы? разберитесь сначала, а потом пишите жалобы.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

просто Вика

19 - 19.10.2010 - 15:52

окси, а кто заставлял Ваших соседей тратить "массу денег, нервов и времени (3 года)" и остаться "ни с чем"? может их просто какой-нибудь не очень грамотный либо непорядочный адвокат в заблуждение ввел относительно перспектив дела? или тут на форуме проконсультировал )))

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

окси

20 - 20.10.2010 - 03:10

По поводу адвокатов не знаю, врать не буду. А дело касалось участка земли, где они постороили дом (причем многоэтажный). Земля была в аренде уже много лет. Арендатор должен был при продаже участка иметь преимущественное право покупки. А оказалось очень скверно... Участок администрация продала кому-то из Закавказья, дом снесли причем в их отсутствие. В один прекрасный момент люди вернулись домой и обнаружили на земле развалины и груду мусора... Беззаконие чистой воды, причем из разряда дел "особое судопроизводство".

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

окси

21 - 20.10.2010 - 03:12

Удивляет то, что их даже не уведомили о том, что участок подлежит продаже.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

afal

22 - 20.10.2010 - 11:11

просто Вика (18): "Вам достаточно ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ." И Вы действительно думаете, что судья будет разговаривать с ним в не процесса? Да выставит из кабинета и все дела :(

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

Правоед

23 - 20.10.2010 - 12:44

Мне кажется, что судьи также вникают в материалы дела, как некоторые отписавшиеся здесь и в теме по ссылке в сообщении автора.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

Правоед

24 - 20.10.2010 - 12:45

в сообщение*

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

25 - 21.10.2010 - 03:19

Судьи "Не вникают" - часто и густо, полностью согласна.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

26 - 21.10.2010 - 03:21

Можно даже сказать, что механизм воздействия на судебную систему существует на бумаге, а на практике он не работает.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

Viktor

27 - 21.10.2010 - 15:50

Есть категория юристов, которые вынуждены как то компенсировать свою безграмотность, не потому, что не доучились, а потому что бесполезно.
Компенсируют тремя аргументами:
Первый - у нас сплошная коррупция, поэтому без взятки дело выиграть не возможно.
Второй - вы ничего не понимаете, решение законное, сами виноваты.
Страшно то, что такие юристы сами верят в то, о чем говорят и не со зла, а просто по слабоумию.
Третий аргумент, это совокупность первых двух, который направлен на разведение клиента на нормальную сумму. Если гонорар за который надо долго работать будет, допустим 30 000 - 50 000 рублей, то на взятку судье ничего не делая скажем 150 000, из которых судья будет знать только про половину, вторая половина уйдет юристу на карман.
Именно такие товарищи расслабили судей и приведут судебную систему к тому, что без денег вообще ничего нельзя будет решить.

Есть еще идиоты которые отдают судье часть гонорара, но это отдельный разговор.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

ВикаМ

28 - 21.10.2010 - 16:54

27 Viktor > 100% Обьективное мнение.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

окси

29 - 22.10.2010 - 03:28

Да, мне также намекали на гонорар, но чтобы в размере 150 шт. - супер круто. А что делать тем, у кого нет денег?

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

Гелла

30 - 22.10.2010 - 05:46

п20 "А что делать тем, у кого нет денег?" Не судиться в нашей стране! Стараться при любых обстоятельствах решить дело миром; в суд обращаться в крайнем случае;при отсутствии надежного грамотного юриста в суд лучше просто не лезть:))

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

31 - 24.10.2010 - 07:06

Кстати, по поводу видеозаписи и прочего. Судопроизводство у нас открытое, и судья не может запретить присутствие в заседании третьих граждан. На это разрешение спрашивать не надо. Приводите в заседание своих друзей и знакомых - будут потом свидетелями в случае жалоб на действия судьи

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

окси

32 - 25.10.2010 - 03:15

Легко сказать решить дело миром. Суды не были бы забиты исками, если бы люди шли друг другу на уступки. Услуги адвоката - мин.10000-14000 руб. Да и то, не известно, грамотный он или нет. Сколько слышала жалоб, что адвокат в суде ни слова не проронил, а гонорар взял.

"claw" - а Вам самому удалось на судебном заседании провести видеозапись?Посмотрите ком.16. Что бы Вы в такой ситуации сделали?

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

33 - 25.10.2010 - 05:13

to 32> Я не пытался, к сожалению. А надо было бы у мирового судьи!
Для видеозаписи я бы взал с собой человека (родственника, товарища), который могбы поснимать. Не разрешила бы судья снимать, просто поприсутствовал бы, вел бы аудиозапись. Я думаю при свидетелях ситуации, как в 16 не возникло бы.
To 5> Из краевой квалификационной коллегии судей КК пришло уведомление, что передали для проверки председателю райсуда. Они в коллегии сами хоть что-то проверяют?!8) Может еще пнуть, чтоб отпиской из райсуда не ограничилось? Остальные инстанции пока молчат.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

окси

34 - 26.10.2010 - 03:24

К сожалению, зачастую в судебное заседание приглашают только стороны, тем более когда оно проходит в кабинете у мирового судьи. Остальных могут попросить очистить помещение. А Председатель райсуда я больше чем уверена даст Вам отписку, что решение судьи правомерно. Все идет по обычной накатанной колее.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

35 - 26.10.2010 - 09:45

Ну, мало ли кто приглашается! Судебное заседание изначально всегда открытое. Поэтому, попросить она конечно может, но очистить не имеет права. Я думаю, что прежде всего самому нужно осознавать свои права, а там уже действовать по обстановке. Например фиксировать на аудио или видео момент "очистки".
Председателю непосредственно жаловаться пожалуй бесполезно. Наверно правильно будет через вышестоящую коллегию судей.

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

окси

36 - 27.10.2010 - 03:28

Это право только на бумаге. Попробуйте на заседание аппеляционной инстанции в Краевой суд пронести видеокамеру. Сами убедитесь.
А эта ссылка также на тему "фиксации" действий госструктур. Оказывается и по голове могут дать этой же камерой.
https://zakon2010.ru/thread2921.html

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

Vastek

37 - 27.10.2010 - 20:10

Печальная история.Но увы- это суровая действительность.Из этой же серии и у меня был опыт... В одном из районных судов - судья , наверное не без помощи адвоката ответчика, по подложному заявлению ( в виде ксерокопии заявлении с другого, похожего по смыслу дела) закрыл дело, вроди бы как по моей просьбе. И какой , уважаемые коллеги был исход?? Кто догадается ?

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

claw

38 - 27.10.2010 - 21:24

To 36> В той теме не написано, что по голове дали. Написано, что помогает.
На видеозапись в суде нужно разрешение спрашивать. На присутствие свидетелей и аудиозапись - нет. Это надо знать, а пробовать или нет - на ваше усмотрение)

Re: Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?

окси

39 - 28.10.2010 - 03:20

Вы, наверное, не поняли claw. Если вы так хорошо знаете свои юридические права (что похвально, в принципе), имея такой запас здорового энтузиазма, не ограничиватесь декларированием, а проверьте свои знания на практике в краевом суде. Я так понимаю, Вам предстоит аппеляционное обжалование решения мирового судьи. Как говорят "Вам и карты в руки". Уверена, после этого энтузиазма немного поубавится.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Механизм воздействия на судебную систему - есть или нет?