Юридический Форум «Zakon2010.Ru»Ваше мнение |
|
brat379
18.03.2010 - 06:51
|
Вопрос: Супруги составили соглашение об определении долей в праве на объекты недвижимого имущества приобретенные в браке (совместная собственность). Нотариально соглашение не удостоверено (простая письменная), т.е. силу брачного договора не имеет. Какова практика государственной регистрации права общей долевой собственности? |
|
zakon2010.ru
21.11.2024 - 16:46
|
Смотри также: Положена ли выплата пособия по БиР, если беременная находится в отпуске по уходу за первым ребенком? Требуется адвокат Кредит |
|
ТриТочки
1 - 18.03.2010 - 07:35
|
Изначаль но кого оформлено? Соглашение составили, идут и переоформляют доли в соотвествии с договором. Можно без нотариуча. Не понятен вообще вопрос. |
|
brat379
2 - 18.03.2010 - 07:57
|
1-ТриТочки > Изначаль но кого оформлено? - какая разница кто титульный собственник? Соглашение составили, идут и переоформляют доли в соотвествии с договором- каким договором? речи про соглашение об определении долей! Можно без нотариуча где написанно что можно без него? ссылку в студию! Не понятен вообще вопрос - даже не знаю что еще добавить ... |
|
brat379
3 - 18.03.2010 - 07:58
|
хотя... вот: Статьей 256 Гражданского кодекса Российской Федерации, установлено, что, имущество нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества. Правила определения долей супругов в общем имуществе устанавливаются законодательством о браке и семье. В соответствии со ст. 33 Семейного Кодекса Российской Федерации законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. Согласно ст. 41 Семейного Кодекса, брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению. Брачный договор, в соответствии с которым изменяется режим совместной собственности имущества, есть не что иное, как сделка, направленная на возникновение, изменение или прекращение гражданских прав. В результате брачного договора может прекращаться право совместной собственности и возникать право долевой собственности или право собственности одного из супругов. Применительно к имуществу супругов брачный договор - это и есть их соглашение об установлении долевой собственности на общее совместное имущество. Таким образом, Семейным Кодексом урегулирован механизм установления общей долевой собственности на совместное имущество супругов - путем заключения брачного договора, и Семейный Кодекс не содержит норм, предоставляющих возможности заключения соглашения об определении долей по гражданскому законодательству, а поэтому нормы Гражданского Кодекса (пункт 5 статьи 244) об установлении долевой собственности на общее имущество путем заключения соглашения неприменимы к имуществу супругов. |
|
brat379
4 - 18.03.2010 - 07:59
|
Ваши мнения... |
|
brat379
5 - 18.03.2010 - 08:59
|
актуально |
|
zakon2010.ru
21.11.2024 - 16:46
|
Смотри также: кредиты Излишне перечисленная сумма по судебному решению. Как получить согласие на выезд ребенка заграницу? |
|
Жалобщик
6 - 18.03.2010 - 12:13
|
5. Месяца 3 назад регистрировал похожее соглашение по долям на зу. Соглашение об установлении долей на земельный участок Город , 20.12.09 г. Гр. , гр.,гр ...., являющиеся сособственниками земельного участка, находящегося по адресу: Краснодарский край, г. , ул. Энгельса, д. 48, находясь в здравом уме, ясной памяти, действуя добровольно, заключили настоящее соглашение о нижеследующем: 1. Указанный земельный участок, общей площадью 781(семьсот восемьдесят один)кв.м, с кадастровым номером хх:хх:ххххххх:хх, предоставленный для эксплуатации индивидуального жилого дома, на землях населенных пунктов, находится в общей долевой собственности: гр. - 1/8 доля земельного участка, на : основании Решения городского суда Краснодарского края от 21.01.2009 года, дело № года, Свидетельства о государственной регистрации права серии № , выданного 23.03.2009 года отделом управления Федеральной Регистрационной службы по Краснодарскому краю, запись регистрации № от 20.03.2009 года, гр. на основании Договора купли-продажи от 02.08.1963 года удостоверенный вио нотариуса г., в реестре № , зарегистрирован в БТИ г. Краснодарского края № от 02.08.1963 года, гр. на основании Дубликат Свидетельство о праве на наследство по завещанию от 23.09.1971 года, выданное государственным нотариусом государственной нотариальной конторы в реестре № , зарегистрировано в БТИ г. Краснодарского края № от 27.09.1971 года, 2. Руководствуясь ст. 245 ГК РФ, стороны настоящим соглашением перераспределяют доли в праве общей долевой собственности следующим образом: гр.1 - 1/8 доля в праве общей долевой собственности на указанный земельный участок; гр. 2 - 1/8 доля в праве общей долевой собственности на указанный земельный участок; гр. 3-1/6 доля в праве общей долевой собственности на указанный земельный участок; гр. 4 - 1/8 доля в праве общей долевой собственности на указанный земельный участок; гр. 5- 1/8 доля в праве общей долевой собственности на указанный земельный участок; I гр.6 - 1/3 доля в праве общей долевой собственности на указанный земельный участок; 3. Указанный земельный участок правами третъих лиц не обременен, не заложен, в споре и под арестом(запрещением) не состоит. 4. Ограничений в пользовании земельным участком не имеется. 5. Настоящее соглашение содержит весь объем отношений между сторонами в отношении предмета настоящего соглашения, отменяет и делает недействительными все другие обязательства или представления, которые могли быть приняты или сделаны сторонами, будь то в устной или письменной форме, до подписания настоящего соглашения. 6. Стороны соглашения подтверждают, что не лишены дееспособности, не состоят под опекой и попечителъством, не страдают заболеваниями, препятствующими осознать суть настоящего соглашения, а также отсутствуют обстоятельства, вынуждающие заключить данное соглашение на крайне невыгодных для себя условиях. 7. Долевая собственность сторон на указанный земельный участок в долях, установленных в п. 2 настоящего соглашения, подлежит обязательной государственной регистрации в тделе Управления Федеральной регистрационной службы по Краснодарскому краю. 8. Настоящее соглашение составлено в семи подлинных экземплярах, по одному для сторон, седьмой передается в дела отдела Управления Федеральной регистрационной службы по Краснодарскому краю. Настоящее соглашение подписали: ________________ __________________ Точный алгоритм регистрации в ФРС : http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?coid_4=42&ccoid_4=48&poid_4=146&soid_4=447&toid_4=959&info_4=0&rid=228 |
|
brat379
7 - 18.03.2010 - 12:19
|
6-Жалобщик >Речь в посте о совместной собственности СУПРУГОВ :) |
|
Жалобщик
8 - 18.03.2010 - 12:31
|
7. Именно, brat379. А чем отличается любая иная собственность от совместной супружеской. Все равно она подлежит регистрации в ФРС. Например, взять то же мировое соглашение в рамках процесса по разделу совместной супруж. соб-ти, оно также подлежит регистрации в ФРС как любой судебный акт, см. ст. 17 122-ФЗ. |
|
brat379
9 - 18.03.2010 - 12:55
|
8-Жалобщик > Вы вероятно невнимательно прочитали пост № 3... -А чем отличается любая иная собственность от совместной супружеской - есть знаете ли нюансы... |
|
Жалобщик
10 - 18.03.2010 - 13:05
|
9. "Таким образом, Семейным Кодексом урегулирован механизм установления общей долевой собственности на совместное имущество супругов - путем заключения брачного договора, и Семейный Кодекс не содержит норм, предоставляющих возможности заключения соглашения об определении долей по гражданскому законодательству, а поэтому нормы Гражданского Кодекса (пункт 5 статьи 244) об установлении долевой собственности на общее имущество путем заключения соглашения неприменимы к имуществу супругов." - интересная позиция. Возможно я не владею полностью ситуацией, наверно супруги не разведены. В таком случае, почему бы не заключить брачный договор. Он наверняка подлежит нотариальному удостоверению. |
|
brat379
11 - 18.03.2010 - 13:10
|
10-Жалобщик >супругов разведенных не бывает :) то то и оно что моя позиция только брачный договор, либо соглашение но нотариально удостоверенное - т.е. к которому можно применить силу брачного договора. Хотелось бы услышать мнения... |
|
Гелла
12 - 18.03.2010 - 13:39
|
Различие имеется. В примере Жалобщика все стороны соглашения на момент подписания этого соглашенияф уже были зарегистрированы в качестве собственников ЗУ. Соглашением они ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИЛИ соотношение долей. У супругов все иначе. Право собственности зарегистрировано на одного из супругов и вариант с брачным договором по моему мнению более соответствует закону, так как определяет судьбу совместно нажитого имущества. |
|
Жалобщик
13 - 18.03.2010 - 13:51
|
12. Видимо так и есть. Не знаю тонкостей, брачный договор подлежит нотариальному удостоверению ? |
|
brat379
14 - 18.03.2010 - 14:00
|
13-Жалобщик >А то :) |
|
brat379
15 - 19.03.2010 - 05:06
|
ап |
|
brat379
16 - 19.03.2010 - 10:29
|
. |
|
brat379
17 - 20.03.2010 - 04:59
|
. |
|
777ая
18 - 20.03.2010 - 05:48
|
можно еще составить соглашение о разделе совместного супружеского имущества. п.2 ст. 38 говорит о возможности удостоверения этого соглашения нотариусом по желанию супругов. На основании такого соглашения юстиция зарегистрирует собственников. Кстати, общалась с одним из нотариусов г. Краснодара, так она сказала, что юстиция отказывается регистрировать право собственности на основании брачного договора. Только соглашение или судебное решение. :( Так что практического смысла заключать брачный договор у нас еще нет. Извините, что отклонилась от темы. |
|
Жалобщик
19 - 20.03.2010 - 06:45
|
18. Если принимать во внимание п.3 " В соответствии со ст. 33 Семейного Кодекса Российской Федерации законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. Согласно ст. 41 Семейного Кодекса, брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению. Брачный договор, в соответствии с которым изменяется режим совместной собственности имущества, есть не что иное, как сделка, направленная на возникновение, изменение или прекращение гражданских прав. В результате брачного договора может прекращаться право совместной собственности и возникать право долевой собственности или право собственности одного из супругов. Применительно к имуществу супругов брачный договор - это и есть их соглашение об установлении долевой собственности на общее совместное имущество." Может автору стоит создать прецедент - госрегистрация на основании брачного договора в силу ст.17 122-ФЗ. |
|
brat379
20 - 20.03.2010 - 09:31
|
19-Жалобщик > Может автору стоит создать прецедент - госрегистрация на основании брачного договора в силу ст.17 122-ФЗ. вопросов при данном случае ВОООБЩЕ нет! речь о простой письменной форме |
|
Жалобщик
21 - 20.03.2010 - 10:08
|
20. См. топик: "Нотариально соглашение не удостоверено (простая письменная), т.е. силу брачного договора не имеет. Какова практика государственной регистрации права общей долевой собственности?" - в таком случае стоит вспомнить классику : "Они (вместе с автором) сами не знают чаво хочут". |
|
777ая
22 - 20.03.2010 - 17:35
|
20-brat379 >ну разделите соглашением о разделе супружеского имущества с указанием конкретных долей. Можно в простой письменной форме. |
|
Господин Оформитель
23 - 22.03.2010 - 13:23
|
Гелла в 12 посте все правильно сказала: смысл брачного договора в том, чтоб определить режим имущества супругов - что в чьей собственности находится. Если согласно брачному договору какое-то имущество находится в собственности одного из супругов - нет необходимости брать согласие другого при его отчуждении. Если изначально приобреталось в общую совместную собственность (в свидетельстве указаны оба супруга) - перевод в общую долевую собственность производится простим соглашением об определении долей (в письменной форме, но без нотариального удостоверения) с дальнейшей государственной регистрацией соглашения. В случае когда право собственности оформлено на одного из супругов, то при отсутствии брачного договора после расторжения брака есть реальный шанс потерять свою долю в совместно нажитом имуществе. |
|
brat379
24 - 23.03.2010 - 07:38
|
23-Господин Оформитель > Какая разница кто указан в свидетельстве? Совместная собственность возникла в силу закона (брачного договора не было). - перевод в общую долевую собственность производится простим соглашением об определении долей (в письменной форме, но без нотариального удостоверения... - где Вы такое прочитали ПЛИЗ ссылку хотя бы на судебную практику? т.к. как ни в ГК ни в СК такой возможности я не нашел. |
|
brat379
25 - 23.03.2010 - 12:53
|
1. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НОТАРИАТА 4.12. Могут ли супруги при покупке квартиры указать, что она приобретается ими в долевую собственность? В соответствии со ст. 33 СК РФ законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. Таким образом, законодательством установлена презумпция: на все имущество, приобретенное супругами в период брака на совместные средства, распространяется режим общей совместной собственности. Единственным исключением из этого общего правила является возможность изменить законный режим имущества супругов и установить в отношении его договорный режим. Согласно ст. 42 СК РФ супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности и установить в отношении совместно нажитого имущества режим долевой или раздельной собственности, как на все имущество, так и на отдельные объекты собственности. Указание в договоре купли-продажи факта приобретения супругами квартиры, как, впрочем, и любого другого имущества, в долевую собственность юридически ничтожно. Вместе с тем на основании ст. 180 ГК РФ недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была совершена и без включения недействительной ее части. Правило названной статьи вполне применимо к обсуждаемому договору. Исключив условие о приобретении имущества в долевую собственность, следует расценивать договор заключенным по общим правилам, т.е. считать имущество приобретенным супругами в совместную собственность. |
|
brat379
26 - 23.03.2010 - 12:54
|
Вместе с тем, учитывая желание супругов приобрести имущество в долевую собственность, в определенных ситуациях можно воспользоваться правилом, содержащимся в абз. 2 п. 1 ст. 42 СК РФ: брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов. Включение соответствующего пункта в договор будет являться в таком случае элементом брачного договора, однако в целях недопущения в дальнейшем споров по поводу толкования этого факта и исключения ссылок на недостаточную юридическую осведомленность участников договора данное обстоятельство необходимо оговорить в договоре особо. При этом в договоре необходимо отразить, что при его заключении стороны руководствовались не только нормами ГК РФ (общими положениями о собственности, о заключении сделок, о купле-продаже недвижимости и пр.), но и специальными нормами, установленными семейным законодательством, в частности вышеупомянутой ст. 42 СК РФ. При совершении договора купли-продажи с подобным условием не следует забывать о норме, предусмотренной п. 2 ст. 41 СК РФ: брачный договор заключается в письменной форме и подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Таким образом, включение в договор купли-продажи условия о приобретении имущества супругами в долевую собственность будет являться правомерным лишь в случае нотариального удостоверения всего договора в целом. Включить данное условие в договор купли-продажи имущества, совершаемый в простой письменной форме, нельзя. Это условие будет считаться ненаписанным, и к режиму приобретенного супругами имущества будет применяться законный режим имущества супругов - режим совместной собственности. |
|
brat379
27 - 27.03.2010 - 04:40
|
Актуально |
|
Гелла
28 - 28.03.2010 - 05:44
|
п26,27 Вы все верно цитируете :)) Но! В Вашем последнем случае говориться о вновь приобретаемом имуществе, а изначально Вы говорили о случае раздела уже приобретенного имущества, оформленного на одного из супругов. Кстати, когда имущество приобретается, можно сразу оформлять долевую собственность по 1/2 на каждого супруга и в дальнейшем, если будет раздел совместно нажитого имущества, такое имущество будет исключено из разделяемого, поскольку вопрос уже разрешен. Недавно сталкивалась с аналогичным случаем. |
|
Praktik
29 - 28.03.2010 - 08:44
|
brat379 3 - 18.03.2010 - 10:58: "...Семейный Кодекс не содержит норм, предоставляющих возможности заключения соглашения об определении долей по гражданскому законодательству, а поэтому нормы Гражданского Кодекса (пункт 5 статьи 244) об установлении долевой собственности на общее имущество путем заключения соглашения неприменимы к имуществу супругов" А как же ст. 38, 39 СК?! Там, как раз то, что Вам нужно (по желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено)!!! В 18,22 постах 777ая об этом писала! Брачный договор - понятие более широкое, чем просто соглашение о разделе общего имущества, т.к. в нём, помимо определения имущественных прав, определяются обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения. brat379, а почему Вы так заморочились на ровном месте, Вам, что отказывают в регистрации соглашения? |
|
brat379
30 - 29.03.2010 - 09:27
|
29-Praktik >А как же ст. 38, 39 СК?! Там, как раз то, что Вам нужно (по желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено)!!! В 18,22 постах 777ая об этом писала!... А раздел имущество и определение долей в праве на общее имущество разве НЕ РАЗНЫЕ действия? Про раздел вопрос не стоит... интересуют именно доли! |
|
Praktik
31 - 29.03.2010 - 18:45
|
brat379 30 - 29.03.2010 - 13:27: "...А раздел имущество и определение долей в праве на общее имущество разве НЕ РАЗНЫЕ действия?" 1. Общая собственность может быть в совместной или долевой собственности; 2. У супругов, если не определены доли, собственность совместная; 3. При установлении долевой собственности на имущество супругов, она перестаёт быть совместной; 4. Определение общей долевой собственности у супругов происходит при разделе общей совместной собственности. Поэтому, на мой взгляд, для супругов раздел общего неделимого имущества и определение долей в праве на него - НЕ РАЗНЫЕ действия! brat379, Вы спрашивали: "Какова практика государственной регистрации права общей долевой собственности?" - Есть положительная практика! Только в первую очередь прекращается право на совместную собственность (право собственности одного из супругов)! |
|
brat379
32 - 30.03.2010 - 04:07
|
31-Praktik >Нда... все неоднозначно: -4. Определение общей долевой собственности у супругов происходит при разделе общей совместной собственности - Какой РАЗДЕЛ? имеет место быть только лишь изменение законного режима собственности супругов! -для супругов раздел общего неделимого имущества и определение долей в праве на него - НЕ РАЗНЫЕ действия! ИМХО не верный взгляд! Суть вопроса была именно в определении долей составлением соглашения в простой письменной (делимое имущество или нет вопрос третий, и не имеет отношения к посту!). Ну не вижу я в законе такой возможности ИМХО! И отказ в регистрации долевой собственности по такому соглашению считаю обоснованным... |
| © 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru» |