Юридический Форум «Zakon2010.Ru»Ваше мнение |
|
brat379
18.03.2010 - 06:51
|
Вопрос: Супруги составили соглашение об определении долей в праве на объекты недвижимого имущества приобретенные в браке (совместная собственность). Нотариально соглашение не удостоверено (простая письменная), т.е. силу брачного договора не имеет. Какова практика государственной регистрации права общей долевой собственности? |
|
Господин Оформитель
23 - 22.03.2010 - 13:23
|
Гелла в 12 посте все правильно сказала: смысл брачного договора в том, чтоб определить режим имущества супругов - что в чьей собственности находится. Если согласно брачному договору какое-то имущество находится в собственности одного из супругов - нет необходимости брать согласие другого при его отчуждении. Если изначально приобреталось в общую совместную собственность (в свидетельстве указаны оба супруга) - перевод в общую долевую собственность производится простим соглашением об определении долей (в письменной форме, но без нотариального удостоверения) с дальнейшей государственной регистрацией соглашения. В случае когда право собственности оформлено на одного из супругов, то при отсутствии брачного договора после расторжения брака есть реальный шанс потерять свою долю в совместно нажитом имуществе. |
|
brat379
24 - 23.03.2010 - 07:38
|
23-Господин Оформитель > Какая разница кто указан в свидетельстве? Совместная собственность возникла в силу закона (брачного договора не было). - перевод в общую долевую собственность производится простим соглашением об определении долей (в письменной форме, но без нотариального удостоверения... - где Вы такое прочитали ПЛИЗ ссылку хотя бы на судебную практику? т.к. как ни в ГК ни в СК такой возможности я не нашел. |
|
brat379
25 - 23.03.2010 - 12:53
|
1. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НОТАРИАТА 4.12. Могут ли супруги при покупке квартиры указать, что она приобретается ими в долевую собственность? В соответствии со ст. 33 СК РФ законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. Таким образом, законодательством установлена презумпция: на все имущество, приобретенное супругами в период брака на совместные средства, распространяется режим общей совместной собственности. Единственным исключением из этого общего правила является возможность изменить законный режим имущества супругов и установить в отношении его договорный режим. Согласно ст. 42 СК РФ супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности и установить в отношении совместно нажитого имущества режим долевой или раздельной собственности, как на все имущество, так и на отдельные объекты собственности. Указание в договоре купли-продажи факта приобретения супругами квартиры, как, впрочем, и любого другого имущества, в долевую собственность юридически ничтожно. Вместе с тем на основании ст. 180 ГК РФ недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была совершена и без включения недействительной ее части. Правило названной статьи вполне применимо к обсуждаемому договору. Исключив условие о приобретении имущества в долевую собственность, следует расценивать договор заключенным по общим правилам, т.е. считать имущество приобретенным супругами в совместную собственность. |
|
brat379
26 - 23.03.2010 - 12:54
|
Вместе с тем, учитывая желание супругов приобрести имущество в долевую собственность, в определенных ситуациях можно воспользоваться правилом, содержащимся в абз. 2 п. 1 ст. 42 СК РФ: брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов. Включение соответствующего пункта в договор будет являться в таком случае элементом брачного договора, однако в целях недопущения в дальнейшем споров по поводу толкования этого факта и исключения ссылок на недостаточную юридическую осведомленность участников договора данное обстоятельство необходимо оговорить в договоре особо. При этом в договоре необходимо отразить, что при его заключении стороны руководствовались не только нормами ГК РФ (общими положениями о собственности, о заключении сделок, о купле-продаже недвижимости и пр.), но и специальными нормами, установленными семейным законодательством, в частности вышеупомянутой ст. 42 СК РФ. При совершении договора купли-продажи с подобным условием не следует забывать о норме, предусмотренной п. 2 ст. 41 СК РФ: брачный договор заключается в письменной форме и подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Таким образом, включение в договор купли-продажи условия о приобретении имущества супругами в долевую собственность будет являться правомерным лишь в случае нотариального удостоверения всего договора в целом. Включить данное условие в договор купли-продажи имущества, совершаемый в простой письменной форме, нельзя. Это условие будет считаться ненаписанным, и к режиму приобретенного супругами имущества будет применяться законный режим имущества супругов - режим совместной собственности. |
|
brat379
27 - 27.03.2010 - 04:40
|
Актуально |
|
zakon2010.ru
21.11.2024 - 21:44
|
Смотри также: К юристам - сотрудничество Насколько законны ли действия молодого человека в эпизоде ... Жилищное право! |
|
Гелла
28 - 28.03.2010 - 05:44
|
п26,27 Вы все верно цитируете :)) Но! В Вашем последнем случае говориться о вновь приобретаемом имуществе, а изначально Вы говорили о случае раздела уже приобретенного имущества, оформленного на одного из супругов. Кстати, когда имущество приобретается, можно сразу оформлять долевую собственность по 1/2 на каждого супруга и в дальнейшем, если будет раздел совместно нажитого имущества, такое имущество будет исключено из разделяемого, поскольку вопрос уже разрешен. Недавно сталкивалась с аналогичным случаем. |
|
Praktik
29 - 28.03.2010 - 08:44
|
brat379 3 - 18.03.2010 - 10:58: "...Семейный Кодекс не содержит норм, предоставляющих возможности заключения соглашения об определении долей по гражданскому законодательству, а поэтому нормы Гражданского Кодекса (пункт 5 статьи 244) об установлении долевой собственности на общее имущество путем заключения соглашения неприменимы к имуществу супругов" А как же ст. 38, 39 СК?! Там, как раз то, что Вам нужно (по желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено)!!! В 18,22 постах 777ая об этом писала! Брачный договор - понятие более широкое, чем просто соглашение о разделе общего имущества, т.к. в нём, помимо определения имущественных прав, определяются обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения. brat379, а почему Вы так заморочились на ровном месте, Вам, что отказывают в регистрации соглашения? |
|
brat379
30 - 29.03.2010 - 09:27
|
29-Praktik >А как же ст. 38, 39 СК?! Там, как раз то, что Вам нужно (по желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено)!!! В 18,22 постах 777ая об этом писала!... А раздел имущество и определение долей в праве на общее имущество разве НЕ РАЗНЫЕ действия? Про раздел вопрос не стоит... интересуют именно доли! |
|
Praktik
31 - 29.03.2010 - 18:45
|
brat379 30 - 29.03.2010 - 13:27: "...А раздел имущество и определение долей в праве на общее имущество разве НЕ РАЗНЫЕ действия?" 1. Общая собственность может быть в совместной или долевой собственности; 2. У супругов, если не определены доли, собственность совместная; 3. При установлении долевой собственности на имущество супругов, она перестаёт быть совместной; 4. Определение общей долевой собственности у супругов происходит при разделе общей совместной собственности. Поэтому, на мой взгляд, для супругов раздел общего неделимого имущества и определение долей в праве на него - НЕ РАЗНЫЕ действия! brat379, Вы спрашивали: "Какова практика государственной регистрации права общей долевой собственности?" - Есть положительная практика! Только в первую очередь прекращается право на совместную собственность (право собственности одного из супругов)! |
|
brat379
32 - 30.03.2010 - 04:07
|
31-Praktik >Нда... все неоднозначно: -4. Определение общей долевой собственности у супругов происходит при разделе общей совместной собственности - Какой РАЗДЕЛ? имеет место быть только лишь изменение законного режима собственности супругов! -для супругов раздел общего неделимого имущества и определение долей в праве на него - НЕ РАЗНЫЕ действия! ИМХО не верный взгляд! Суть вопроса была именно в определении долей составлением соглашения в простой письменной (делимое имущество или нет вопрос третий, и не имеет отношения к посту!). Ну не вижу я в законе такой возможности ИМХО! И отказ в регистрации долевой собственности по такому соглашению считаю обоснованным... |
| © 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru» |