Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Увольнение работника

Увольнение работника

лали
23.08.2010 - 12:41
Как можно уволить работника, если сам он не хочет писать заявление на увольнение? В кратце: работает плохо, стажеров учит неправильно, очень конфликтный человек.
К списку тем 1 > К списку тем

Интересные темы

zakon2010.ru
25.10.2020 - 16:48
Смотри также:
И снова ЖКХ - Управляющая Компания. Юристы - помогите!!!!
Застройщик не отдает деньги что делать?
Нужен совет по поводу решения мирового судьи

Re: Увольнение работника

Лора
1 - 23.08.2010 - 12:54
а что значит - работает плохо,стежеров учит неправильно, конфликтный человек?
вы сначала сформулируйте претензии так, чтобы было видно,что претензии у вас обоснованные,тогда и подскажем

Re: Увольнение работника

Романыч
2 - 23.08.2010 - 12:58
Уволить можно легко, по п. 3 ст. 77 ТК РФ, когда работник сам этого захочет. А то, что Вы пишите в кратце - бред. Добавить можно еще внешне не симпатичен, через раз здрасти говорит, домой не провожает сотрудников и отказывается в выходной работать. За слово "ПЛОХО", "НЕПРАВИЛЬНО" и "КОНФЛИКТНЫЙ" не увольняют, может это не он конфликтный?
Работника можно уволить и по ст. 81, но для этого реальные зафиксированные должным образом факты нужны.

Re: Увольнение работника

Леди Скорпион
3 - 23.08.2010 - 13:46
Никак нельзя, если сам не хочет. До тех пор, пока вы не обрастете докладными записками на него руководителями структурных подразделений, актами о зафиксированных нарушениях, его неумелыми объяснительными и прочее. А пока...вас ведь тоже нельзя уволить, сказав вам, что вы просто плохой работник.

Re: Увольнение работника

ТриТочки
4 - 23.08.2010 - 15:38
Если учит не правильно- на фига давать стажеров? Ну и раз вменили это в обязанности, заплатили за это- фиксируйте как ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей.

Re: Увольнение работника

Сиреневая кошка
5 - 24.08.2010 - 05:45
1-Лора >Это выдержка из "Консультант+" Нарушения, за которые возможно увольнение по причине неоднократного неисполнения трудовых обязанностей:
 
Работника, который уже привлекался к дисциплинарной ответственности (т.е. имеет неснятый выговор или замечание), при повторном нарушении трудовой дисциплины можно уволить за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей (п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). Увольнение возможно независимо от того, каким было первое взыскание, т.е. при повторном нарушении уволить можно как работника, имеющего выговор, так и работника, которому было объявлено замечание.
Следует учитывать, что при возникновении спора о правомерности увольнения по указанным основаниям суд исследует доказательства, которыми подтверждается наличие ранее примененных к работнику дисциплинарных взысканий и соблюдение процедуры увольнения. В противном случае (при однократном применении взыскания и нарушении процедуры) прекращение трудового договора по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ признается незаконным и работник подлежит восстановлению на работе.
 
Резюме: 1. Опоздал - объяснительная на стол - приказ (выговор).
        2. Нагрубил клиенту - объяснительная на стол - приказ (строгий выговор).
        3. .... увольнение.
 
Ничего сложного. Отказывается писать объяснительную - 2 свидетеля, акт.
Главное чтобы были соблюдены не хитрые процедуры. Я за мир и согласие, но бывают сотрудники которые выпрашивают дисциплинарное взыскание, так порадуйте их влепите, между прочим это очень хорошо организует.
  
 

Интересные темы

zakon2010.ru
25.10.2020 - 16:48
Смотри также:
Подскажите по узакониванию пристройки...
Оформление земли
Договор о предоставлении услуги интернет

Re: Увольнение работника

Романыч
6 - 24.08.2010 - 06:40
5 - мы что в армии? Какой строгий выговор? Вы когда из К+ берете, хоть лишнее удаляйте, чтоб людей не комфузить:
ст. 192 ТК РФ, 1. Замечание. 2. Выговор. 3. Увольнение по соответствующим обстоятельствам.

Re: Увольнение работника

Оксик
7 - 24.08.2010 - 06:43
5- да вы что:)))))) А в чем там выражается НЕИСПОЛНЕНИЕ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ????  Не-е-е! С вашим примером восстановиться нет проблем.

Re: Увольнение работника

BodenSchatz
8 - 24.08.2010 - 07:23
Автору - прежде чем ввязываться в увольнение "нерадивого" работника, оцените собственные риски, как работодателя, а именно, в каком состоянии у вас кадровое делопроизводство, есть ли внутренние локальные акты, регулирующие деятельность работников и т.д. Если всё нормально и вы в себе уверены, изобретайте ходы: не платите премию, уведомите за два месяца об изменении оклада (прожит. минимум), завайте задания и в виде требований оформляйте претензии по некачественному выполнению должн. обязанностей, выносите работнику - замечание, выговор, подводите к увольнению по собственному желанию, которое кстати, он может опротестовать в ГИТ.
Все эти меры требуют времени и серьезного документального оформления.
Как вариант в данной ситуации - предложите расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон (п.1 части первой ст.77 ТК РФ). В данном случае инициатором расторжения трудового договора будет работодатель. Предложите выходное пособие, например, 1-2 оклада. Просто оцените "стоимость" вреда от этого работника (иногда, дешевле заплатить денег и избавиться от такого работника, но на законных, неоспариваемых основаниях).
Тем более, что, в  это соглашение можно включить любые пункты условий увольнения на условиях работодателя.

Re: Увольнение работника

Лора
9 - 24.08.2010 - 09:56
8-ну, понпзить оклад даже с предупреждением за 2 месяца не так-то просто.

Re: Увольнение работника

ТриТочки
10 - 24.08.2010 - 10:12
9-Лора >оклад понизить просто. а вот потом взять нового человека на низкий оклад- это да :)

Re: Увольнение работника

Лора
11 - 24.08.2010 - 10:23
10-оклад понизить просто. объясниться с ГИТ потом сложно. особенно - если оклад понизили не всем, а кому-то персонально.
и еще надо помнить, что окладможно понижать только ВРЕМЕННО. срок, в законе, правда, не прописан... но тем же хуже для работодателя.

Re: Увольнение работника

Белкин хвост
12 - 24.08.2010 - 10:33
11-Лора >с чего временно? изменение штатки никто не отменял.

Re: Увольнение работника

Лора
13 - 24.08.2010 - 12:38
12-знаете, дорогой хвост,вы можете тут со мной спорить, а я все это дело прошла на собственной шкуре. когда идешь с жалобой в трудовую, работодатель неожиданно начинает понимать,что он не прав.

Re: Увольнение работника

Сиреневая кошка
14 - 27.08.2010 - 10:49
6-Романыч >7-Оксик > Какие страшные замечания... Формулировку "отрицаешь - предлагай" слышали??? Хорошо, строгого выговора сейчас нет, это я разошлась, но процедура правильная. Я переживала проверку трудовой инспекции в гос. учреждении.
Или вы хотите сказать, что сотрудник может творить на работе, что хочет и управы на него никакой нет?
13-Лора >К несчатью, реально бывают нерадивые работники, которые не хотят работать, но и увольняться не хотят. Я мирная, но и на голову сажать никого не буду. Есть трудовой кодекс, который достаточно четко говорит о том как регулируются отношения между "сторонами", почему я выполняя свои обязательства, день в день выплачивая зарплаты премии, предоставляя полный соц пакет, не могу требовать выполнения элементарных трудовых дисциплин?

Re: Увольнение работника

Оксик
15 - 27.08.2010 - 12:09
Хорошо, отрицаю- предлагаю.
Согласитесь опоздание никак не связано с неоднократным исполнением ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ? Грубость тоже!
То есть, мои мысли:
1) надо изучить должностную инструкцию, если она имеется.
2) дать задание письменно в соответствии с ДИ. по его исполнению затребовать отчет.  Отсутствие результата-объяснительная. потом только замечание.
3) повторить : письменно задание, в соответствии с ДИ, и тп. второе дисиплинарное взыскание- выговор.
А вот потом только можно вести речь об увольнении.
Только с ДИ, либо другим ЛНПА, регулирующим его трудовые обязанности работник обязательно должен быть ознакомлен под роспись.
***
14, не обижайтесь, но вот только по схеме: опоздание, прогул, грубый ответ было восстановление, на руках решение суда, для интереса даже бы скан скинула. Суд не посчитал все это основанием для увольнения за невыполнение долж.обязанностей и восстановил.

Re: Увольнение работника

Лора
16 - 30.08.2010 - 09:18
14-понятия не имею- почему вы что-то там должны. надо было при приеме на работу смотреть - кого берете
15-да хрен там. сотрудник напишет - почему он не смог выполнить поручение. приведет доводы(если он не окончательно туп, конечно).а если вы вынесете ему замечание -приведет инспекцию и будет работодателю большая взбучка.
ващще, если работник не идиот, то такими вещами можно вымотать нервы,а уволить сложно

Re: Увольнение работника

Oven
17 - 19.09.2010 - 16:26
для Сиреневой кошки - понятие "строгий выговор" давно кануло в лету..Есть замечание, выговор, увольнение.

Re: Увольнение работника

repir3
18 - 19.09.2010 - 21:32
Лора - я с вами согласен!!! :-)
 
Оксик - а на основании чего вы обяжете его затребовать отчет и как устно или писеменно??? Вы ведь не знаете в данном случае какую профессию имеет этот редиска... К примеру устно требовать отчет это не умно (даже не буду обьяснять почему), а письменно основания должны быть в соотв. с ТК, когда там такое прямо предусмотрено, ну или край указано в коллектином договоре, трудовом или локальном акте (только еще подпись там работника поставьте)...

Re: Увольнение работника

HR в засаде
19 - 20.09.2010 - 04:37
уволить намного труднее, чем принять работника.
Это дело муторное и тягомотное, если конечно сам работник не захочет написать заяву по собственному или по соглашению сторон.
Но Оксик все правильно пишет. Только выдавая письменные задания с ознакомлением сотрудника и требуя объяснительные. Если руководство не дураки, то это самый правильный выход из ситуации.

Re: Увольнение работника

Сиреневая кошка
20 - 20.09.2010 - 11:35
17-Oven >Спасибо)) Читайте внимательнее, мне об этом уже сообщили. Тем более все на одну "ступень" проще, алгоритм действий от этого не изменился.
 
Я не понимаю, что сотрудник такой идеальный, на работу совсем не опаздывает? Неужели за целый год 2 раза на работу не опаздал?? Другое дело если этот факт не был соответствующим образом задокументирован, тогда да нужно ждать.  

Re: Увольнение работника

HR в засаде
21 - 21.09.2010 - 04:37
20 - за опоздание на работу на 15- 30 минут вам суд его назад восстановит. Это из практического опыта. Это не соотвествует степени проступка.

Re: Увольнение работника

Невозвращенец
22 - 21.09.2010 - 06:30
21-HR в засаде > (Это Сиреневенькая, забанили меня)Эх, была у меня начальница, 63 года, такой тертый калач, помимо главбуха совмещала еще и начальника отдела кадров. Вот она умела так увольнять, что люди еще и рады были, что легко отделались) Не призываю, ни в коем случае! Но что ж теперь, нерадивого сотрудника ни как не уволишь? Не верю. А суды вообще.., говорить даже не охото.

Re: Увольнение работника

Песочница
23 - 21.09.2010 - 07:01
Степень нерадивости как измеряется? А то у некоторых на работе нерадивыми считаются те, кто вовремя с работы уходит, а не задерживается до 10-ти вечера.

Re: Увольнение работника

HR в засаде
24 - 21.09.2010 - 07:02
22 - можно и нужно увольнять нерадивых, но так, чтобы суду было нечего возразить. А это тоже талант. Т.е. нужно быть подкованным по всем вопросам.

Re: Увольнение работника

Невозвращенец
25 - 22.09.2010 - 06:28
Я сама наемный работник. И руководитель небольшого филиала, была у меня одна сотрудница, которая "потеряла" 10% отчетов в пенсионный фонд, которые нам принесли клиенты для отправки через Интернет, в 40% были допущены очень грубые описки, ну например зарплата у работника 15т.р., а она ставит 150т.р. Представляете какие штрафы наложили на наших клиентов, теперь представьте какие слова нам "говорили". А мой "классный" сотрудник, в это время был на больничном. Сотрудник достаточно нерадив?
 
И вот начинаются карусели, как уволить.. Оштрафовать нельзя, т.к. на окладе, премию она уже получила, не вернешь, из больничного естественно не удержишь.....  
 

Re: Увольнение работника

repir3
26 - 22.09.2010 - 07:38
Невозвращенец - ///Оштрафовать нельзя, т.к. на окладе/// - любопытно, а я думал, что штрафовая система незаконна и не предусмотрена ТК и за нее сразу по рукам дают :-() а тут оказывается есть такие кто ее хотел бы применить... наверно руки лишние....

Re: Увольнение работника

HR в засаде
27 - 23.09.2010 - 04:12
25 - штрафы не предусмотрены ТК РФ
а для того, чтобы уволить составляются акты и выносятся выговоры. После второго такого случая нерадивости можно уволить.
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Развод... как поделить имущество (неполровну) Детей нет купала долю в частном доме, соседка препятствует въезду авто. ЧТО ДЕЛАТЬ? »
© 2009—2010 Юридический Форум «Zakon2010.Ru»