Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

04.07.2010 - 08:48

Многие же берутся за заведомо проигрышные дела, а потом в случае чего возвращают часть денег или вообще ничего не возвращают, мотивируя тем что «мы же работали». В США к примеру у юристов почасовая оплата независимо от того выиграет он дело в суде или нет(зачастую они специально затягивают процессы что бы снять побольше денег.

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 11:25

Смотри также:
Есть вопросы,юристы подскажите
Беспредел,Прикубанский суд,прошу совета
начальник отказывается отдавать немалую задолженность по зарплате после увольнения

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

gorod 312

1 - 04.07.2010 - 15:20

Я по принципу только отдыхаю. Дела "без перспективы" только настроение портят. Их делать сложнее и потому берут за них больше. Самоутвердится? Не таким способом!

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ТриТочки

2 - 04.07.2010 - 15:40

Так и не понятно желание автора :) То ли хочет чтобы никто не брался за проигрышные дела. То ли, чтоб деньги ему возвращали. То ли чтоб тоже затягивали как в США (кстати, причем тут адвокат? Если он затягивает то только на пользу клиенту)

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Голубая лагуна

3 - 04.07.2010 - 20:48

0-Borq >по принципу "верни бабки" = бесплатно? Или по принципу "не верни бабки" = получи оплату за свой труд?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

D N

4 - 05.07.2010 - 04:42

профессионал обязательно скажет исход дела
решение принимант клиент

я за почасовую оплату !!!!

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

5 - 05.07.2010 - 05:58

если ты выиграл дело в суде ты сделал хорошо свою работу, если проиграл то ты не сделал свою работу, тогда зачем тебе платить??

Интересные темы

zakon2010.ru

21.11.2024 - 11:25

Смотри также:
Почему работодатель не хочет уволить меня по статье за прогул?
ТСЖ и как с ним бороться
А может бывшая супруга после развода (ребенка остался с нею) лишть родительских прав бывшего супруга?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ТриТочки

6 - 05.07.2010 - 06:10

5-Borq >Тогда НИКТО с вами работать не будет :) Адвокат представляет клиента в суде. И если клиент не предоставит необходимые доки для выигрыша, то адвокат откажется с ним работать.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Оксик

7 - 05.07.2010 - 07:02

5- а потраченное время и усилия никак не оплачиваются?
Вот именно поэтому я не адвокат... От проигрышного дела осадок на душе.
Работая в юрлице, легче обяснить вариант исхода дела, при этом получая определенную сумму постоянную.
Я за то, чтобы объяснить клиенту, процент проигрыша. И объяснить, что в случае выигрыша одна сумма,а если все равно клиент хочет судебное разбирательство, и осознает, что проценнт низкий- другая сумма.
В любом случае необходимо не обещать златыегоры, и получать высокий гонорар, изначально зная, что так не будет, а объяснить реальную ситуацию.
Хотя сколько было случаев проигрыша абсолютно выигрышных дел- вот судья упрется и все... И наоборот... Лотерея...

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ех КГПУ

8 - 05.07.2010 - 07:03

Когда искал работу и проходил собеседования, в нескольких фирмах звучал один и тот же вопрос - "Какое у Вас соотношение выйгранных и проигранных дел?" Я до этого работал в госучреждении и не мог выбирать себе дела, некоторые были заведомо пройгрышные, но чудом вытягивались, некоторые - заведомо выйгрышные - сливалиь по отмашке руководства. Я считаю что ведение дела в суде это РАБОТА, которая должна оплачиваться.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Hunt

9 - 05.07.2010 - 10:16

Я думаю для начала надо обратиться к врачу, лучше к неврологу.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

23456

10 - 05.07.2010 - 10:23

9-Hunt > +1, а потом к психоаналитику (американскому)

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Hunt

11 - 05.07.2010 - 10:25

Если адвокат говорит, что дело проигрышное, а вы настаиваете на ведении дела, то это Ваши проблемы, а не адвоката.
Если адвокат тратит свое рабочее время, занимаясь Вашим бесперспективным вопросом, с чего Вы взяли, что он будет этим заниматься бесплатно?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Hunt

12 - 05.07.2010 - 10:31

А вообще, дела бесперспективными становятся вследствие жадности клиента.
Когда проблема только возникла, надо просто сходить, потратить тысячу рублей на консультацию и уже владея ситуацией предупредить возможные проблемы.
Но этого же ни кто не делает.
Приходят когда уже все совсем плохо и говорят выиграйте нам дело.
У проигрышных клиентов, выигрышных дел не бывает.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Жалобщик

13 - 05.07.2010 - 11:04

5. ИМХО хорошо бы автору раскрыть на примерах, что он понимает под "заведомо проигрышными делами" - хорошо проплаченные оппонентами дела, или все же идеальную модель судопроизводства ?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

14 - 05.07.2010 - 12:05

Пример: адвокат уверяет что запросто выиграет дело, просит 40тр, в итоге дело проиграно…со слов адвоката, там кто то у кого то родственник и поэтому проиграли дело. Адвокат вернул половину суммы. Но ведь он не выполнил своей работы! Почему должны платить за невыполненную работу? Ещё пример, пришел вам сантехник устранить течь с трубы, промуйдохался час, сказал, что течь не удалось устранить и предъявляет Вам счет. Вы будите ему платить? Он же работал, старался.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ех КГПУ

15 - 05.07.2010 - 12:11

То 13. Например, у меня был случай, когда наша организация заключила договор купли-продажи, получила товар , а денег не заплатила из-за личной неприязни нашего ркуоводителя к ркуководителю организации-поставщика. При этом с нашей стороны были подписаны накладные и акты сверок. Еще мы поставили свои отметки на направленных нам двух претензиях.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ТриТочки

16 - 05.07.2010 - 12:13

14-Borq >в договоре что пишете? какую работу делает адвокат? представляет ваши интересы в суде или 100% выигрывает дело? вот и платите за то, что написано в договоре :)

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ех КГПУ

17 - 05.07.2010 - 12:19

То 14. Любая работа, будь то устранение течи или участие в судебном заседании предполагает определенный порядок действий, необходимых в данной ситуации. Что значит адвокат не выполнил своей работы? Он не изучил материалы дела, неподготовил документы, не явился в судебное заседание, молчал там, не подготовил впоследствии кассационную жалобу?
... А сантехник првым делом должен перекрыть подачу воды - такая же стандартная процедура, как и знакомство адвоката с материалами дела.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

18 - 05.07.2010 - 12:25

зачем ему изучать дела если пришел како то лох, ты снял с него денюшку, а потом типа извини, ничего не получилось.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Жалобщик

19 - 05.07.2010 - 12:30

14. ИМХО пример не детализирован. Я понял, что вы все-таки считаете "заведомо проигрышными делами" дела, где "со слов адвоката, там кто то у кого то родственник и поэтому проиграли дело."
Мой пример таков: А торчит Б 1 мегарубль. Б ессестно отсудит (напр. арест недвижимости) у А этот Мр, и при этом постарается еще чего-то отжать (экспертиза,услуги юриста итд). ИМХО в этой ситуации адвокат нужен, что бы "это чего-то" было в адекватном рублевом (малокилорублевом) диапазоне. Этот пример отвечает условиям вашего топика ?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Оксик

20 - 05.07.2010 - 12:52

У моего знакомого адвоката был такой случай, да, в провинции:))))
Там на весь "город" один адвокат. Дали адвокату денежку, судье заплатить. Адвокат честно заплатил, чтоб дали срок условно.
А судья взял и забыл, что деньги брал, и по полной влепил подсудимому...
Ну вот мораль сей басни такова- "тебя посодять, а ты не воруй!"

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

fakel_70

21 - 05.07.2010 - 13:30

не берусь и клиенту голову не морочу.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Mimohodom

22 - 05.07.2010 - 13:51

17,
ну, а если адвокат (вернее, представитель) приносит в суд документ, который якобы подтверждает позицию его доверителя, а на самом деле наоборот - подтверждает позицию другой стороны. Причем настолько очевидно, что судья не скрывала своего удивления эдаким пассажем.
К тому же, я уверен, сей документ был изготовлен задним числом и с подачи этого деятеля.
Ну и как оплачивать такой "труд", денежками или в морду? )
Благо, сия дилемма стояла не перед нами, а перед противной стороной.
Или уже мне надо было ему заплатить )))))

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Бывший

23 - 05.07.2010 - 16:32

Московские адвокаты давно работают повременно. В прошлом году столкнулся с делом, где известный московский адвокат получал 30 т.р. в день + два его помошника по 20 т.р. в день, причем работали плохо. Из-за его юридической безграмотности клиент вместо подписки получил арест. Читал его касацию, написана красиво, но ни о чем, такое впечатление, что он работает на следователя. Написал жалобу, которую от имени жены подследственного направил в прокуратуру, клиенту изменили меру пресечения на подписку. Как оплачивать труд адвоката (юриста)? Здесь не подходит сдельная оплата труда или по конечному результату.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Вася Кастрюлькин

24 - 05.07.2010 - 18:26

слышал по сарафанному радио, от знакомого, у которого друг общается с другом друга, который знает заловку мужа сестры брата.. КОРОЧЕ-> он сказал, что в стране непуганых идиотов есть свои преимущества, потому как они (идиоты) слепо верят в таинство истины :-))))))))

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Вася Кастрюлькин

25 - 05.07.2010 - 18:35

... и тут "ЩА" ожидаю услышать народный гнев, мол ты "ЧО! Папутал?" при чём тут идиоты и истина? Но,- (чешу затылок) помоему их тут в Красную книгу надо заносить и (кстати сказать) очень обидно за нашу судебную власть основанную на "таинстве" судопроизводства...

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Жалобщик

26 - 05.07.2010 - 19:03

23 + В принципе, 400 Постановление от 04.07.03 г. устанавливает вилку повременной оплаты труда адвоката в угпроцессе; в моей практике при определении разумного размера оплаты труда представителя (было три заседания в 1й инстанции, иск неимущ. хар-ра) в граждпроцессе(ст. 100 ГПК) судья использовал это Постановление по аналогии закона. Насчитал 1500 р. ИМХО справедливо.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Вася Кастрюлькин

27 - 05.07.2010 - 19:23

пользуясь случаем хочу знать, а судьи проверяют справки по болезни не явившихся на судебное заседание по данной уважительной причине? Или как всегда выносят решение.. такой то мол не явилси- ну и его проблем???

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

23456

28 - 06.07.2010 - 04:58

14-Borq > эээ, нуто типа по аналогии....
пришел сантехник
вы ему - Устраните течь!
он - там, ВОЗМОЖНО сломался насос и потекла прокладка, работа будет стоить Пятьсот рупий.
Вы - хорошо.
он перекрыл стояк, разобрал пол стены, разобрал насос и кран и грит - здесь сломался насос и потекла прокладка, а они стоят 2000 и 200 рупий.

И ТУТ Вы ему заявляете: - Чё за мурняяяяя!!!, за чё я вам 500 рупий плачуУУУ!!! у меня нет возможности сейчас купить насос и прокладку!

так штоль?

ЗЫ Не зря в Пиндостане оплата почасовая.
И если клиент не расчитал своих возможностей - это ЕГО проблемы.
А если считаете, что Вас обманывают - обращайтесь в суд! И наймите себе ещё одного адвоката )))

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

23456

29 - 06.07.2010 - 04:59

студента.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

30 - 06.07.2010 - 12:34

28--14-Borq > Вот нуто типа по аналогии....
пришел сантехник
вы ему - Устраните течь!
он - там, ВОЗМОЖНО сломался насос и потекла прокладка, работа будет стоить Пятьсот рупий.
Вы - хорошо.
он перекрыл стояк, разобрал пол стены, разобрал насос и кран и грит - здесь сломался насос и потекла прокладка, но насос и прокладка импортные поэтому я не могу поменять. С вас за работу 500р.

И ТУТ Вы ему заявляете: - Чё за мурняяяяя!!!

Вот так как бы так штоль?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ех КГПУ

31 - 06.07.2010 - 12:50

То 30. Вот поэтому надо не вызывать сантехников-самоучек, а обращаться в серьезную фирму, заключать с ними договор в котором будет отражен объем работ, цена и условия гарантии.
А Вы до сих пор привыкли слесарей с Сеного рыка звать. Какие к ним могут быть претензии? Работают как умеют.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

23456

32 - 06.07.2010 - 13:45

30-Borq >
даа, товарисч... ((

Знаешь анекдот про двух друзей - грузинов?
Беседуют Гоги и Зураб (произносить с акцентом).
г - Зураб, а что ты будешь делать, если на охоте, если наткнёшся на медведя?
з - Затстрелю.
г - А если у тя патроны кончились?
з - Убегу.
г - а если он за тобой побежит?
з - я в речку прыгну и уплыву
г - а если он за тобой поплывёт?
з - на дерево полезу.
г - а если он за тобой на дерево?
З - Слушай, Гоги! Ты чей друг, мой или медведя? А?

это уже назыавается - Демагогия! а именно демагогические приёмы.
см. Википедию.
ну или клиника...

Удачи.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

33 - 06.07.2010 - 14:14

31 вопрос не о квалификации работника, а о том что стоит платить за невыполненую работу.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

34 - 06.07.2010 - 14:22

Ещё пример. Юрист берется приватизировать участок, уверяет что все будет хорошо и это стоит 20тр. Мы оформляем доверенность(несем затраты), заказываем справки(несем затраты) и вот кажется уже все…но тут возникает непредвиденные обстоятельства, такие как реконструкция и нежелание властей идти навстречу. И все останавливается. Итог, юрист не смог выполнить свою работу. Вот стоит ему платить? Другой юрист берется за эту работу, уже знаком с делом, пару обращений в суд и вот в Итоге земля приватизирована. Стоит ли мне платить дважды? Не могу понять почему я должен платить за работу которую не выполнили.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Бывший

35 - 06.07.2010 - 14:50

34-Borq > Работа работе рознь. В Вашем случае составлен договор, где упомянуты эти непредвиденные обстоятельства, здесь вообще нужен не юрист, а оформитель. Работа же по уг. делам и в суде это совсем другое.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

36 - 06.07.2010 - 15:56

подведем итоги...если адвокат и юрист не выполнил свою работу то надо всеравно оплачивать его время.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

pavel_23_rus

37 - 06.07.2010 - 16:32

Из примера :  адвокат за свой разовый поход к следователю с клиентом берет 15 000 руб., другой 5 000 руб. Обоим адвокатам одинаково лет, одинаковое время обладают статусом адвоката. Ну и к кому Вы обратитесь.

   Всё это дебаты...
   Borq- Вы правы работа должна быть оплачена...
   Кто музыку заказывает, тот её и танцует.
   А в реале есть решение Адвокатской палаты Краснодарского края, где прописаны рекомендуемые минимальные тарифы стоимости услуг адвокатов за выполнение ими представления интересов доверителей на разных стадиях как в судах общей юрисдикции,так в арбитражном процессе и в рамках расследования уголовных дел.

   А чтобы не возникало споров в качестве выполняемых услуг адвокатом и размера оплаты стоимости этих услуг нужно знать адвоката к которому Вы идете, пусть даже по чьей-либо рекомендации.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Usmanov

38 - 06.07.2010 - 17:39

На мой взгляд все зависит о порядочности адвоката. Ни один НАСТОЯЩИЙ адвокат никогда не станет обещать клиенту, что он ну 100% выиграет дело. Для того, чтобы дать клиенту прогноз, каковы шансы, адвокату необходимо изучить все документы, обратиться к соответствующим разделам законодательства, к судебной практике. А это дело не пяти, и даже не десяти минут, а очень кропотливая и трудоемкая работа, которая должна оплачиваться соответствующим образом. Только после этого адвокат может сказать, что в его силах, а дальше уже желание клиента - идти до конца, зная о том, что решение будет не в его пользу, или махнуть на все рукой. Ну и все в курсе про нашу судебную систему, и в этом вины адвоката нет никакой...
Вот недавний пример из практики. Спор по устранению препятствий в пользовании земельным участком. Два участка А и Б. У участка А с правоустанавливающими документами все в порядки, границы в пределах документов. Участок Б - половина в собственности, половина - самозахват. Более того, часть самозахваченной половины находится на участке А. Представитель участка Б берет энную сумму, учавствует в процессе. Ежу понятно, что решение будет в пользу истца, но меня просто убил представитель ответчика...Было понятно, что к процессу не готов совершенно, а доводы об отказе в удовлетворении исковых требований ну просто обывательские - "есть свидетели, что пользуется, раньше все нормально было, а сейчас хотят по документам". И сам ответчик был полон уверенности, что у него все в собственности. Еще и жалобу написали...А я сижу и мучаюсь над вопросом, говорил ли ответчику горе-представитель о том, что решение суда будет не в его пользу??? Если говорил, но ответчик упертый попался - значит желание клиента всегда закон, а если не говорил - это просто свинство...Извиняюсь, если пример не в тему.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

39 - 07.07.2010 - 05:41

Уважаемые Юристы. Вопрос мой был прост "стоит ли платить за работу которую не сделали", там небыло ничего про договор, компетенцию, а так же тарифы, установленные Адвокатской палатой.
Стоит или Нет?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ТриТочки

40 - 07.07.2010 - 06:28

39-Borq >А как вы без договора собрались опредялть "сделана работа или нет"?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

41 - 07.07.2010 - 06:32

по факту. Результат положительный или нет.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

42 - 07.07.2010 - 06:33

мой вопрос абстрактен.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

43 - 07.07.2010 - 06:34

все такие юристы занудные?????))))))))))))))))))

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ТриТочки

44 - 07.07.2010 - 06:35

41-Borq >Фигня :) Самое первое правило ВСЕХ работ- заключать договор, вкотором четко прописывать что и за какие деньги делается. И никаких абстракций.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ТриТочки

45 - 07.07.2010 - 06:35

43-Borq >Не занудные, а точные. Не были б они такими- результата не было б :)

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Usmanov

46 - 07.07.2010 - 06:50

39 - а как вы оцениваете, сделана работа, или нет?
41 - ха, по факту, по результату...Субъективно рассуждаете, Bork. То есть если следовать вашей логике, получается так: результата нет, и денег соотвественно тоже нет, правильно? А та работа, которая предшествовала судебному решению в расчет не идет?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

47 - 07.07.2010 - 07:03

46- проделанная работа перед судебным решением в расчет не берется, главное же результат... если сделал хорошо свою работу то и результат будет положительный,...а если нет то отрицательный.

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ТриТочки

48 - 07.07.2010 - 07:21

Какой смысл идти по второму кругу, когда все уже оговорено?

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

ТриТочки

49 - 07.07.2010 - 07:23

47-Borq >Тему вообще не читали что ли? :)))))))))))))

Re: Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...

Borq

50 - 07.07.2010 - 07:37

я новые темы забахал: https://zakon2010.ru/viewtopic.php?t=2760841&all=all
и вот https://zakon2010.ru/viewtopic.php?t=2760902&all=all

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Юридический Форум «Zakon2010.Ru»

Товарищи Юристы! Вы бы стали работать по принципу...